Bretagne Passion
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| | mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton |    |
| | Aller à la page : 1 ... 10 ... 17, 18, 19 | | Auteur | Message |
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Elessar
Ecuyer
  
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 |  Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton  Sam 20 Oct - 13:46 | |
| Bonjour le matinal ! 
| Brave He a écrit: |
Ce serait plutôt ce qu'il leur faut...les mouvements peuvent se réclamer nationalistes, ils ne le sont pas....dans la mouvance des nationalistes bretons, on a soit de doux égarés, soit des extrémistes à poil dur.
Mais cela ne fait pas une nation pour autant.
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Ah ok, donc pas de naitonaliste parce que selon toi on a pas une nation. Mais au cas ou ça t'aurait échappé, les personnes dont je parle dans les pays en question pensent avoir une nation...
| Citation: |
Des marins qui fuient les allemands en laissant femmes et enfants? 
C'est la version nationalisme breton,cela....
Ils y ont été poussés par le recteur....après avoir entendu l'appel du 18 Juin, car le gardien d'Ar Men les avait prévenus qu'un général allait émettre....
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PERSONNE n'a entendu l'appel de DG ou presque, ils ont fui poussé en effet par leur recteur à cause des légendes qu'on racontait sur les allemands, en laissant le reste et ? On est en guerre.
| Citation: |
Bien sûr...ce qui est gênant, c'est que dès qu'un fait historique vient ternir la légende dorée des Bretons, on jette un voile pudique dessus en prétextant que c'est une volonté de nuire française...c'est du systématique.
Les minutes judiciaires sont là pour montrer ce qui s'est passé....
Le nationalisme breton à cette époque, c'est Breizh Atao/le PNB/L'Heure Bretonne, bref, la grande heure du nazisme breton.Les défenseurs culturels, eux,avaient déjà mis les voiles....quand ils n'avaient pas été dénoncés aux nazis par leurs anciens camarades (ce qui s'est vu)....
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Ah je jette pas un voile, je t'ai jamais parlé de légende dorée, rien n'est doré pour qui que ce soit, mais je trouve exagéré de dire qu'entre 39 et 45, on le mouvement nationaliste breton est nazi. C'est tout simplement faux, et c'est pas dépourvu d'intention de jeter ça à la face du premier militant venu.
Celà étant encore une fois moi je ne me réclame pas de ce nationalisme là, et je suis pas en train de le défendre particulièrement. Mais puisque tu utilises ça pour décrédibiliser toute revendication bretonne...
| Citation: |
Peur de quoi?
Lorsqu'on voit des gens partir dans les camions de la SS, on se dit qu'ils ont bien moins peur des tribunaux d'exception que des représailles pour leurs exactions.
De plus, on semble croire que nos nationalistes avaient le talent de Cassandre et de la Pythie..comment auraient-ils pu savoir qu'il y aurait des règlements de compte à la Libération, alors qu'elle n'était pas encore là?
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Je te parle pas de quelques personnes partis dans les camions de la SS, mais de gens qui se sont tiré en 45 en voyant que des résistants de la dernière heure profitaient de la situation pour éxécuter leurs ennemis personnels d'avant guerre, ou régler leur déception sentimentale, ou mieux encore politiques (des résistants fusillés par d'autres)
| Citation: |
Les tribunaux bretons, de plus, ont été bien souples, y compris pour les SS Perrot....parce qu'à une époque où on violait et tondait une femme qui, commerçante, servait les allemands, les sentences qui ont frappé le mouvement breton se signalèrent surtout par leur douceur.
Mais c'est une tendance générale:les tribunaux bretons furent cléments envers les accusés, pas seulement les nationalistes.
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Absolument pas, on a arrété pendant plusieurs mois des gens pour un oui pour un non, sur de simples "suspectage" ou mieux encore "suspect d'être suspect". Le Camp Marguerite ça te dit rien ?
Et je trouve bien osé de parler de tribunaux pour des gens s'étant cousus des galons à la va vite trois mois avant la Libération (c'est à dire quand ils ont rejoint le maquis) qui réglaient leurs comptes sous couvert d'épuration. Il n'y a pas eu de tribunaux dignes de ce nom pour ces affaires avant les années 50, lors des révisions des procès durant lesquels Hemon, Fouéré ou d'autres ont été réhabilités et acquittés des accusations. Mais ça, on oublie de le préciser, on préfère dire qu'ils ont été condamnés en 45 par des "tribunaux"....
| Citation: |
Par contre, lorsqu'on analyse des mouvements "souverainistes" en Europe, force est de constater que pas mal sont fascisants ou très orientés politiquement....on en tire les conclusions que l'on veut.
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Maintenant ? Le SNP, le Plaid Cymru, EAJ-PNV, CiU, l'ERC, l'UDB, le Parti Breton, orienté fascisants ????? Ben t'as une définition large du fascisme dis moi...
| Citation: |
Ce que tu veux importe peu...ce qui compte, c'est ce que veulent les Bretons....
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Oui absolument, je n'imposerai jamais quoi que ce soit. Mais c'est pas parce qu'aujourd'hui peu de bretons sont derrière mes idées que demain ça ne peut pas changer. Avec de tels raisonnements Sarko pourrait être président à vie puisque aujourd'hui une majorité est derrière lui.
| Citation: |
L'UE a demandé un seuil de 55% (et aussi une participation d'au moins 50%) pour que se dessine une majorité nette et sans bavure, la tradition démocratique n'étant pas le fort des pays d'Europe Centrale....car il serait utile de préciser qu'on n'y trouve même pas 750 000 habitants....autrement dit, le Finistère est plus peuplé que le Montenegro....
D'ailleurs, cela n'a pas manqué, les pro-serbes ont aussitôt redemandé le recomptage des bulletins de vote....l'UE comme les USA ne voulaient pas que l'on touche à l'équilibre déjà plus que précaire des Balkans....ce en quoi ils avaient parfaitement raison.
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Equilibre pour le cas du Montenegro ou tout était déjà préparé depuis pas mal de temps pour l'indépendance, me fais pas rigoler... l'UE voulait pas trop froisser les serbes avant les négociations sur le Kosovo, et pour ça a fait passer la démocratie après.
Tu imagines si 54% des Monténégrins avaient dit oui à l'indépendance ce qui se serait passé?
| Citation: | ]
Oui, les anglais-selon des sondages anglais, même-souhaitent majoritairement le départ des Ecossais, et plus que les Ecossais eux-mêmes ....
Pour Brown, la logique est toute simple et a été mille fois citée: Brown ne peut pas souhaiter une indépendance écossaise, même s'il est Ecossais, à cause de son parti.En effet, si l'Ecosse fait sécession,elle qui reste le fief travailliste par excellence, il perd tout espoir d'avoir une majorité de députés travaillistes
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Je connais les sondages du tu parles, en effet. Mais tu remarqueras que le SNP va avoir du mal à organiser son referendum, même si les anglais sont pour d'après ta logique....
| Citation: |
Il n'a rien fallu du tout, ils ont fait ce qu'on leur a dit....les Etats de Bretagne poussaient à tout prix à la paix et ont entériné le mariage de Charles VIII avec la plus grande promptitude.
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Je te parle de l'annexion en 1532, entérinée par les Etats.
| Citation: |
Je te signale qu'en France, au XIII°, on avait l'équivalent du conseil municipal moderne, ce qui n'existait pas en Bretagne... 
Alors, il faut cesser de tout idéaliser...comme pour le servage.
Parce qu'à ce jeu là, on peut historiquement affirmer que la Bretagne, bien après l'abolition de 1848, a continué la traite négrière.....et qu'elle faisait partie des derniers endroits à pratiquer l'esclavage... |
Ou tu m'as vu idéaliser ? Le conseil municipal certes, mais le roi s'asseoit dessus en permanence, pratique tiens comme conseil.
la Bretagne a été un des premiers pays à abolir le servage, mais effectivement a participé à la traite après 48. Ca ne l'honore pas, je prétends pas le contraire. J'ai jamais prétendu encore une fois que les bretons étaient des gens tous gentils. Comme tout le monde ils ont pas fait que des choses bien (ça sonne bisounours, certes) |
|  | | Brave Heart
 
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Sam 20 Oct - 13:54 | |
| | Elessar a écrit: | | Ah ok, donc pas de naitonaliste parce que selon toi on a pas une nation. Mais au cas ou ça t'aurait échappé, les personnes dont je parle dans les pays en question pensent avoir une nation... |
Bonjour estel,
Explique-moi en quoi la Bretagne, prise dans son ensemble géographique, est une nation....
| Citation: | | PERSONNE n'a entendu l'appel de DG ou presque, ils ont fui poussé en effet par leur recteur à cause des légendes qu'on racontait sur les allemands, en laissant le reste et ? On est en guerre. |
Bien plus de personne que l'on pense ont entendu l'appel de DG en Bretange, non pas tant parce que les Bretons sont plus résistants, mais surtout à cause de la proximité géographique...et les Sénans en firent partie.
J'avais jadis uen patiente qui, elle aussi, dans le Morbihan, avait entendu cet appel.
| Citation: | Ah je jette pas un voile, je t'ai jamais parlé de légende dorée, rien n'est doré pour qui que ce soit, mais je trouve exagéré de dire qu'entre 39 et 45, on le mouvement nationaliste breton est nazi. C'est tout simplement faux, et c'est pas dépourvu d'intention de jeter ça à la face du premier militant venu.
Celà étant encore une fois moi je ne me réclame pas de ce nationalisme là, et je suis pas en train de le défendre particulièrement. Mais puisque tu utilises ça pour décrédibiliser toute revendication bretonne... |
Ceux qui décribilisant les revendications bretonnes ne sont pas forcément là où on le croit....alors qu'il serait si facile de reconnaitre les erreurs et de ne plus prêter le flanc aux critiques, on retrouve toujoiurs cette manie de minimiser les faits.
| Citation: | | Je te parle pas de quelques personnes partis dans les camions de la SS, mais de gens qui se sont tiré en 45 en voyant que des résistants de la dernière heure profitaient de la situation pour éxécuter leurs ennemis personnels d'avant guerre, ou régler leur déception sentimentale, ou mieux encore politiques (des résistants fusillés par d'autres) |
Le hic, c'est que les militants bretons-et on en a trace-s'inquiétaient de leur devenir avant les RDS
| Citation: | Absolument pas, on a arrété pendant plusieurs mois des gens pour un oui pour un non, sur de simples "suspectage" ou mieux encore "suspect d'être suspect". Le Camp Marguerite ça te dit rien ?
Et je trouve bien osé de parler de tribunaux pour des gens s'étant cousus des galons à la va vite trois mois avant la Libération (c'est à dire quand ils ont rejoint le maquis) qui réglaient leurs comptes sous couvert d'épuration. Il n'y a pas eu de tribunaux dignes de ce nom pour ces affaires avant les années 50, lors des révisions des procès durant lesquels Hemon, Fouéré ou d'autres ont été réhabilités et acquittés des accusations. Mais ça, on oublie de le préciser, on préfère dire qu'ils ont été condamnés en 45 par des "tribunaux".... |
Personnen'a été réhabilité...d'ailleurs, il suffit de lire les déclarations de Hémon pour voir qu'il ne regrettait riend e l'occupation nazie, même après guerre.
et je parlais des minutes judiciaires, pas de tribunaux FFI dans un sous-bois....
| Citation: | | Maintenant ? Le SNP, le Plaid Cymru, EAJ-PNV, CiU, l'ERC, l'UDB, le Parti Breton, orienté fascisants ????? Ben t'as une définition large du fascisme dis moi... |
Allons, pas la peine de s'en sortir par une pirouette.Tu as parfaitement compris de quels partis je parle.... |
| | | | Broadelour
Ovate
 
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Sam 20 Oct - 18:03 | |
| à propos des "résistants" de l'île de Sein : résistants français c'est un MYTHE français : ces bretons on quitté le pays (la Bretagne) à cause de ce que l'on disait sur les allemands ; ils avaient la crainte d'être embarqué par les boches pour du travail hors de chez eux
"
Explique-moi en quoi la Bretagne, prise dans son ensemble géographique, est une nation...."
pareil pour la france  , la Suisse...
la Bretagne c'est le français, le breton, le gallo
la Bretagne a été une nation ; pourquoi est-ce qu'elle ne redeviendrait pas une nation ? il y a déjà eu par le passé des peuples qui, après être resté sous l'éteignoir, ont retrouvé leurs libertés
LA FRANCE EN SORTIR C'EST S'EN SORTIR 
il faut le savoir : la france n'est pas réformable
1789 : fin des libertés bretonnes 
au fait Hélène Tanguy ump, une républicaine (française, anti-langue bretonne) a perdu aux législatives dans ton coin
_________________
Bretagne libre et ... bretonne ! |
| | | | Elessar
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Dim 21 Oct - 13:45 | |
| | Brave Heart a écrit: |
Explique-moi en quoi la Bretagne, prise dans son ensemble géographique, est une nation....
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Histoire commune, unité culturelle, ethnique dans le sens culturel du terme. Bref la Bretagne n'a pas moins que la Slovénie, l'Ecosse ou la Catalogne, ou l'Estonie.
| Citation: |
Ceux qui décribilisant les revendications bretonnes ne sont pas forcément là où on le croit....alors qu'il serait si facile de reconnaitre les erreurs et de ne plus prêter le flanc aux critiques, on retrouve toujoiurs cette manie de minimiser les faits.
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Je minimise pas, je reconnais que tout n'a pas été rose, mais admettons : si les erreurs que tu listes étaient toutes assumées, qu'est ce que ça changerait ? tu continuerais à traiter les nationalistes de nazis.
| Citation: |
Le hic, c'est que les militants bretons-et on en a trace-s'inquiétaient de leur devenir avant les RDS
|
Evidemment, ça a commencé bien avant 44 les réglements de compte.
| Citation: |
Allons, pas la peine de s'en sortir par une pirouette.Tu as parfaitement compris de quels partis je parle.... |
Si tu fais référence à ceux là, qu'est ce que tu veux que ça me fasse ? Tu m'as vu me réclamer du PNB ?
Est ce que tous les républicains français se réclament de Carrier ?
Bon dimanche ! |
| | | | Backstaber
Ecuyer
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Dim 21 Oct - 14:26 | |
| | Elessar a écrit: | | Histoire commune, unité culturelle, ethnique dans le sens culturel du terme. |
ben je me pose de plus en plus la question par rapport à ça, et d'unité culturelle sur l'ensemble de son territoire beeeen y en a pas tant que ça, une unité en Basse-Bzh et en Hte-Bzh oui, mais les deux ont des différences de tailles, l'une est de culture celtique et l'autre est britto-romane... il y a des influences communes certes, mais bon dans la pratique...
Et l'histoire de la Bretagne n'est pas la même partout, de même qu'on nous présente l'Etat breton comme une justification historique concernant nos revendication, mais on n'a jamais dit qu'un Etat reflétait un peuple en fait...
Nous avons une vision trop étriquée de la Bretagne et du monde en général, trop influencé par les frontières... par exemple, un habitant du pays de Coglès a sûrement plus de points communs avec un mayennais qu'avec un léonard, nous nous pensons le contraire parce que nous avons une conscience nationale, mais sur quoi se base t elle ? Sur une Histoire tronquée ?
Moi ce que je vois de commun à toute la Bretagne, c'est une certaine ouverture d'esprit, une volonté de vivre ensemble (et avec les autres) et l'envie de réformer la démocratie telle qu'on nous la présente en france, mais dans ce cas là, quel interêt à être dans un parti breton ? |
| | | | Elessar
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Dim 21 Oct - 15:02 | |
| Ce que tu dis est juste Backstaber, et perso je le vois sous un angle un peu différent, à savoir que certes nous sommes différents des français, mais nous sommes avant tout tous des européens. Donc faire des différences artificielles entre bretons et français, je n'en suis pas un grand partisan.
Oui évidemment dans les zones frontalières il y a des ineractions avec les voisins, c'est évident, et je ne minimise pas le fait qu'il y a une aire britto romane à laquelle j'appartiens d'ailleurs.
Pour l'Etat breton il fait pas la nation quoi qu'en disent les français, mais il permet surtout de montrer que la Bretagne est un pays à part qui fut annexé, et pas une partie de la France comme le Berry et la Bourgogne. |
| | | | elouan
Galaad
 
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Lun 22 Oct - 10:41 | |
| | Backstaber a écrit: |
Moi ce que je vois de commun à toute la Bretagne, c'est une certaine ouverture d'esprit, une volonté de vivre ensemble (et avec les autres) et l'envie de réformer la démocratie telle qu'on nous la présente en france, mais dans ce cas là, quel interêt à être dans un parti breton ? |
Backstaber tu as une vue strictement culturel de ce qu'est un peuple , alors que le peuple breton est avant tout un peuple qui a été gouverné pendant plus de 1000 ans par une entité autonome de notre "voisin".
et bien ça , ça crée un inconscient fort.
c'est comme les francophones belges ou suisses , ils n'ont aucun vécu (ou presque) avec le reste des francophones de l'hexagonemalgré une continuité territoriale.
et bien leur identité n'a rien à voir avec les français.
Une identité c'est aussi le vécu politique et depuis 200 ans (et surtout depuis 100 ans) les bretons ont ce vécu français.
Un peuple ce n'est pas seulement une langue c'est une conjonction de choses (ça peut etre la religion, ça peut etre un gouvernement tres stable (duché, etats de bretagne), ça peut etre une langue)
les bretons pendant longtemps ce n'etait pas la langue c'etait le duché, quand les etats de bretagne ont totalement disparu , l'identité bretonne s'est recentré sur le strictement culturel.
et peu à peu l'identité bretonne s'est replié sur ce qui faisait l'originalité par rapport à l aFrance : la langue celtique.
Mais la Bretagne c'est surtout un vécu historique, des institutions qui marchaient, un peuple qui vivait sous la meme entité pendant 1000 ans etc..mélé à une culture populaire religieuse souvent celtique( saints), et à des parlers differents .
mais une meme histoire.
une vision purement culturelle et linguistique c'est ce que la france essaie aussi de nous imposer pour nous diviser .
et on tombe bien dans le panneau vu que peu d'entre nous ont sérieusement étudié l'histoire et les institutions bretonnes. |
| | | | le córór de noetaéy
Ovate
 
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mar 23 Oct - 0:25 | |
| | Elessar a écrit: | | Pour l'Etat breton il fait pas la nation quoi qu'en disent les français, mais il permet surtout de montrer que la Bretagne est un pays à part qui fut annexé, et pas une partie de la France comme le Berry et la Bourgogne. |
La Bourgogne, mauvais exemple. La Bourgogne fut aussi un Duché qui a été annexe à la France. Au XVème siècle, l'état bourguignon était plus puissant que l'état français. Si Charles le Téméraire avait réussi à annexer la Lorraine, l'état bourguignon aurait pratiquement encerclé la France. La seule différence est qu'il manque à la Bourgogne une langue aussi différente du français que ne l'est le breton. La langue bourguignonne est en passe d'être totalement assimilée par le français standart. |
| | | | Elessar
Ecuyer
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mar 23 Oct - 11:40 | |
| | Ok va pour la Bourgogne, alors mettons la Normandie ou autre, c'était pour l'exemple; |
| | | | Le fier boucanier
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mar 23 Oct - 19:17 | |
| | Elessar a écrit: | ... à savoir que certes nous sommes différents des français, mais nous sommes avant tout tous des européens. Donc faire des différences artificielles entre bretons et français, je n'en suis pas un grand partisan.
Pour l'Etat breton il fait pas la nation quoi qu'en disent les français, mais il permet surtout de montrer que la Bretagne est un pays à part qui fut annexé, et pas une partie de la France comme le Berry et la Bourgogne. |
Vous êtes différents des français?
Mais VOUS ETES FRANÇAIS !!! ne vous en déplaise. Et sinon, c'est quoi, selon vous un français, et en quoi il est différent de vous?
Par ailleurs, la remarque erronée sur le Berry et la Bourgogne démontre que vous ne connaissez pas d'autre histoire que celle de Bretagne (quand vous la connaissez, parce que parler d'unité historique, linguistique et ethnique de la Bretagne, ça me fait sourire. Ce n'est qu'une vue de l'esprit.).
Penchez vous donc un peu sur l'histoire des autres composantes de la France: la Bourgogne et le Berry par exemple, mais aussi la Savoie, la Provence, la Normandie, la Champagne, le Jura, etc.
Vous verrez que vous n'êtes pas les seules "victimes" de la France et si vous étudiez où en sont les langues de ces contrées et leurs cultures, vous constaterez que la langue et la "culture" bretonnes ne se portent finalement pas si mal. |
| | | | Breizh22
Korrigan
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mar 23 Oct - 20:22 | |
| Les Bretons sont bien differents des francais en de tres nmbreux point .
pour ne citer que les plus grands :
-les Bretons sont celte , nous n'avons pas a etre dirigé par des francais qui veule detruire notre apartenance a la celtie .
-les Bretons qui veulent la liberté (consciens) n'on absolument pas les meme idée que les francais sur la politique, la france est (aujourd'hui) aveuglé par l'argent et ces dirigant completement soudoyé , la france n'est plus un regime democratique juste .
nous Breton voulons rendre (de n'importe quel aparetance politique) de la justice et de l'avenir a notre peuple , plutot que de pensé a nos petit interet a tirer si on devenais "chef de la Bretagne".
voila pour les deux plus grands extrement resumé . |
| | | | Backstaber
Ecuyer
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mar 23 Oct - 20:41 | |
| | Breizh22 a écrit: | | -les Bretons sont celte , nous n'avons pas a etre dirigé par des francais qui veule detruire notre apartenance a la celtie . |
arf ! ça veut dire quoi "être celte" ?
Et la culture de Hte-Bretagne elle est pas 100% celtique, ça veut dire que "nous" ne sommes pas bretons ?
| Citation: | | les Bretons qui veulent la liberté (consciens) n'on absolument pas les meme idée que les francais sur la politique, |
tous les français ne sont pas des fanatiques du bonnet phrygien... ces préjugés nous font passer pour des bons petits racistes (on va dire xénophobes) en mettant tous les français dans le même panier... et les arabes ? y sont feignants ?
| Citation: | | nous Breton voulons rendre de la justice et de l'avenir a notre peuple ,(de n'importe quel aparetance politique) plutot que de pensé a nos petit interet a tirer si on devenais "chef de la Bretagne". |
Ou comment se fourvoyer direct...
@u fier boucanier : oui nous sommes tous français ici, nous avons tous été élevés en français, dans les écoles de la République, appris les codes de vie en société de la République française, etc. mais personne ici ne se sent français, pourquoi ?
A chacun de répondre mais ça relève plus d'une conception mentale qu'autre chose, je trouve normal de se sentir plus proche du cadre communautaire qui nous a vu grandir et soutenu que d'une entité plus ou moins floue, qui nous regarde de haut en nous disant : "vous serez ceci ! Vous parlerez notre langue ! vous ferez comme on vous dit de faire !"
Y a un moment où l'on souhaite l'émancipation (et non la séparation !), l'Etat français étant une prison idéologique il est normal de vouloir s'aérer l'esprit, cette émancipation on la refuse, il y a là bien un élément de différence entre une bonne partie de la population bretonne et le pouvoir en place, il est donc normal de voir la rébellion grandir dans les esprits épris de liberté. |
| | | | Elessar
Ecuyer
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mar 23 Oct - 21:15 | |
| Français c'est un bout de papier, une carte d'identité, PAS une identité culturelle. TOUS les hommes politiques le disent, Sarko en tête : c'est l'Etat qui a fait la nation, pas l'inverse. La France n'est pas un pays, pas une nation, elle est une idée, une idéologie.
Ceci fait, nous sommes à l'heure actuelle administrativement français. C'est un fait, il s'agit de ne pas le nier.
| le fier boucanier a écrit: |
Et sinon, c'est quoi, selon vous un français, et en quoi il est différent de vous?
Par ailleurs, la remarque erronée sur le Berry et la Bourgogne démontre que vous ne connaissez pas d'autre histoire que celle de Bretagne (quand vous la connaissez, parce que parler d'unité historique, linguistique et ethnique de la Bretagne, ça me fait sourire. Ce n'est qu'une vue de l'esprit.).
Penchez vous donc un peu sur l'histoire des autres composantes de la France: la Bourgogne et le Berry par exemple, mais aussi la Savoie, la Provence, la Normandie, la Champagne, le Jura, etc.
Vous verrez que vous n'êtes pas les seules "victimes" de la France et si vous étudiez où en sont les langues de ces contrées et leurs cultures, vous constaterez que la langue et la "culture" bretonnes ne se portent finalement pas si mal.
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La Bretagne est une nation, une communauté humaine unie par des traits culturels, historiques communs, et distincte de la France. De la même façon que l'IRlande est distincte de l'Angleterre, la Slovénie distincte de l'Italie. La Bretagne est une nation d'Europe comme beaucoup d'autres, annexée historiquement à la France.
Le Berry et la Bourgogne sont des régions constitutives de l'entité France, constituée en pays progressivement à partir du démembrement de l'empire franc. Ce que n'EST PAS la Bretagne, voilà ce que je voulais dire. Donc non, la Bretagne n'est pas une partie de la France au même titre que la Champagne ou autre, régions sympathiques par ailleurs.
A la limite on peut parler d'identité culturelle pour la France pour l'aire géographique de la France du nord, identité culturelle imposée par la suite à tout le reste de la France. Mais ce n'est pas la mienne, de la même façon que je ne suis pas allemand. J'aime beaucoup l'Allemagne, je n'en suis pas originaire pour autant. Idem pour la France : c'est pour moi un AUTRE PAYS D'EUROPE. Donc différent oui, mais nous sommes tous des européens, il s'agit de ne pas l'oublier.
| Backstaber a écrit: |
Et la culture de Hte-Bretagne elle est pas 100% celtique, ça veut dire que "nous" ne sommes pas bretons ?
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Les régions frontalières d'un pays sont influencées par les échanges culturels avec le voisin, c'est on ne peut plus normal en Europe. La Haute Bretagne a une identité multipe, comme toute région frontalière digne de ce nom, c'est tout. |
| | | | Backstaber
Ecuyer
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mar 23 Oct - 21:20 | |
| | Elessar a écrit: | | Français c'est PAS une identité culturelle. |
je sais qu'on est rancunier mais n'allons pas jusqu'à dire des absurdités |
| | | | Youenn_
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mar 23 Oct - 21:52 | |
| | Brave Heart a écrit: | | On peut reprendre la discussion sur la comparaison entre les affirmations de Mr Mélenchon et de Mme Morvan, mais je crois que je vais soliloquer.... |
Vous soliloquer déjà lors de votre nombreux HS. Donc ca ne changera pas.
| Citation: | | Faux.Pessimiste ne veut pas dire fataliste....un optimiste ne fera jamais rien progresser...trop content, lou ravi. |
Entre un pessimiste faignant et un débrouillard optimiste, je sais qui ira loin dans la vie.
| Citation: | | C'est ce que je dis....la presse locale a été étonnamment peu diserte cette année, contrairement aux années précédentes.... |
Non vous aviez dit qu'on s'en vante, c'est du présent, vous parliez de cette année :
“alors qu'on s'en vante à tire-larigot dans la presse régionale...”
| Citation: |
Une exception?
C'est la généralité, plutôt...on n'a jamais vu une sécession unilatérale à partir d'un état centralisé se faire dans la douceur et l'amitié...tous les exemples l'ont été à partir d'états soit historiquement faibles, soit de créations chimériques...
Et si on quitte l'Europe, c'est carrément la cata.... |
Je parlais de religion (quel pays en Europe en dehors de Balkans définis son identité avec sa religion ?), vous rebondissez sur les guerres ethniques.
Encore une fois vous changez de sujet lorsque ca ne vous va pas. Mais maintenant que vous le dites, je remarque une chose chez les anti-nationalistes c'est qu'à chaque fois qu'on parle d'indépendance, ils parlent de guerre ethnique.
Qui veut vraiment de cette guerre ethnique ? Nous ou vous ? On voit qui est obsédé par cela.
| Citation: | | Explication d'autant plus ridicule que le communautarisme identitaire est venu des anglo-saxons. |
C'est complètement débile...
Des minorités ethniques ou religieuse non assimilés ont existés à toutes les époques et dans tout les pays. La plus ancienne et la plus forte communauté dispersé dans le monde est la communauté juive. Ils n'ont pas attendu d'arriver en Angleterre ou aux USA pour se grouper en communauté.
| Citation: | La liberté d'expression est plus restreinte?
Les anglo-saxons citent la France comme étant le pays où on peut publier à peu près n'importe quel bouquin, même interdit chez eux....mais il est vrai que la loi Gayssot interdit certaines "libertés d'expression"...effectivement.
On ne peut pas voir des gens faire en public l'apologie du meurtre, du terrorisme ou appeler à la haine raciale, ce qui est autorisé chez les anglo-saxons.... |
Des auteurs Francais comme Dantec ont été obligé de partir au Quebec, Soral s'est fait tabassé lors d'une séance de dédicace, etc.
Après si des auteurs Anglo-Saxons (Américains en fait) ont envie d'écrire un bouquin pour critiquer l'universalisme Américain, il y aura forcément ses rivaux, les universalistes Francais pour publier leurs bouquins. Est-ce un signe de démocratie ou de rivalité ?
| Citation: | | Bien évidemment, bien évidemment ....il serait intéressant, en ce cas, de parler des sondages anglais sur la vision de leur communauté musulmane, pour montrer à quel point le communautarisme y a fait des ravages.... |
C'est ce que je disais, les anglais sont plus à même de combattre l'islamisme puisqu'ils sont au courant de ce qu'il se dit contrairement en France.
| Citation: | | Et aussi vraiment difficile à contredire, visiblement.... |
Mais je ne suis pas comme vous...
Quand quelques choses est vrai et me plait, je ne vais pas contredire par plaisir d'avoir le dernier mot, ca n'aurait pas de sens.
| Citation: | Subi la francisation?
Langue reconnue devant les autorités judiciaires en 1873, avec 2,4 millions de Flamands pour 1,8 million de francophones.....on a connu pire comme minorité persécutée.
Et pourquoi ne pas parler de la frontière linguistique, reconnue depuis près de 45 ans? |
Oui les flamands ont subis la Francisation, il suffit de voir la capital de la Flandre, francisé à plus de 80%. Et qui en cas d'indépendance flamande ne sera pas capital de la Flandre mais deviendra un état artificiel. Là encore on voit les ravage de la francisation.
| Citation: | | Qui a prétendu que la nationalisme est né avec le national-socialisme? |
Vous : “Le mouvement nationaliste est indissociable du nazisme et de l'antisémitisme,dans son entier...
| Citation: | | On trouve de tout dans ceux qui attaquent la dérive identitaire....certains ont des idées derrière la tête, c'est évident.Mais d'autres sont de vrais démocrates, effarés par la tournure que prennent certaines déclarations. |
On ne trouve que des républicains et c'est tout ce que je vois pour le moment. Même des gens comme vous qui tentez de vous passez en douceur... ca ne marche pas.
Il suffit qu'on parle du monde Anglo-Saxons, du communautarisme, de la Belgique et on voit de quel côté vous êtes.
| Citation: | Les militants ne représentent pas les Bretons, et c'est fort heureux:on l'a dit plus haut, ils sont à tout casser 2% aux élections, donc 98% des Bretons sont des gens tout à fait réalistes et pas du tout exaltés.
Après je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant à cela: parce que, franchement, pour croire que les nationalistes ont été injustement persécutés, qu'ils n'avaient rien fait de mal, que la novlangue néo-bretonne est du vrai breton, que l'indépendance est une réalité potentielle, que la France est un état colonisateur, etc...eh bien, il faut quand même être un peu neuneu pour croire cela. |
Dans les 98% qui connait le mouvement nationaliste ? Qui connait l'histoire de la Bretagne ? Qui s'est déjà réellement posé la question pour savoir si la Bretagne pouvait être indépendante ? Etc. ?
Très peu. Le jour où il y aura des débats médiatiques (surtout télévisuel) comme il y a dans d'autres pays d'Europe, on en reparlera.
| Citation: | Ah bon?
C'est trop personnel?
Quel est l'origine de la croix gammée dans le drapeau nazi, alors? |
Nous parlions d'un drapeau qui aurait pu être influencé par un blason familial vous voilà parti sur Hitler... Comme je disais, si Hitler n'avait pas existé vous seriez un peu perdu.
| Citation: | C'est totalement faux....le sang impur est [blabla]
Le sang impur n'a donc pas à être lu à travers une grille raciale , mais c'est la même origine que les rosbifs et autres froggies....une injure des champs de bataille, l'équivalent de notre "espèce de pourriture"(vérolée ) actuel...et les contemporains de la Marseillaise comprenaient aussitôt le sens du mot.... |
Dans l'esprit républicain, qui n'est pas citoyen est étranger donc de sang impure. Pas besoin de chercher midi à quatorze heure.
| Citation: | | OF est comme le Télégramme (qui lui ne contient pas de télégrammes de la région de Brest, c'est dingue comment ils peuvent mentir dans les titres.... ) a un a priori posotif envers tout ce qui est breton, et relève les choses de manière partiale.... |
On attend des exemples concrets ?
| Citation: | | Quant aux partis bretons, ils représentent à eux tous la moitié du score de l'agonisant PC ....leur accorder la même audience qu'à des partis qui font 10 fois plus, ce serait un étonnant parti-pris, non? |
Le problème n'est pas là et vous le savez puisque vous le dites juste en dessous :
| Citation: | Ah là, je ne peux qu'abonder!!
Démocratie et humaniste, c'est sûr que ce sont des mots qui n'ont rien à voir avec le nationalisme breton, la preuve, on les considère preque comme des termes péjoratifs!! |
Voilà bien la preuve la neutralité.
| Citation: | | Le hic, c'est que ceux qui voyaient des juifs partout étaint souvent les "nationalistes"... |
Je ne suis pas certains que ca ai changer à travers les ages mais aujourd'hui des gens comme Soral et Dieudonné sont à gauche et ne pas très bien appréciés par la communauté juive. Même si l'un se revandiquant marxiste, l'autre ayant voter pour les verts aux dernières élections.
| Citation: |
Mais tu as de drôles d'exemples...les juifs, la juste cause flamande, les auteurs antigaullistes ayant officié sous le Maréchal.... |
Que vient faire la cause flamande là dedans ? C'est une cause antisémite ?
| Citation: | | Et quand les Bretons ont-ils donc été si libres ? |
Lorsque c'était des Bretons qui gouvernait la Bretagne et non des Francais.
| Citation: | | Sous les Ducs, alors qu'ils n'avaient même pas de conseils municipaux représentatifs au XIII°, contrairement à la France? |
Je parlais bien de liberté national. Si vous voulez parler de liberté individuel on pourrait aussi parler du servage abolie en Bretagne avant la France.
| Citation: |
ils s'en foutent complètement des revendications d'une poignée d'illuminés....il suffit de voir les scores électoraux.... |
Un tractage de l'année dernière, en moyenne sur 5 bretons, 3 n'étaient pas contre l'idée d'indépendance.
| Citation: |
Oui, effectivement, lorsqu'on voit les clivages "ethniques" et les sécessions sanglantes, cela a de quoi provoquer des troubles digestifs.
De là à valoriser et louer ces séparatismes....il faut vraiment ne pas avoir vu beaucoup de sang dans sa vie. |
Comme je disais plus haut c'est vous qui êtes obsédé par la guerre ethnique, pas moi.
| Citation: | Disons que quiconque brandit un drapeau ou un insigne pour se faire valoir, cela montre qu'il y a un problème.
Il y a d'autres manières dans la vie de montrer qu'on est un homme ( ou une femme) et membre d'une communauté. |
Brandir ou hisser un drapeau n'est pas une manière mais une des nombreuses manières... Vous avez certainement du mal à comprendre cela.
| Citation: | Etonnant, cette statistique, parce que c'est exactement le rebours de ce dont parlent les dermatologues, avec l'extraordinaire prévalence des adénocarcinomes et mélanomes dans la population irlandaise...à moins, bien évidemment que le soleil irlandais ne soit bien plus fort qu'il n'y parait, sur un mélanotype identique à celui des Bretons...
Et ce n'est que du Wikipédia.... |
J'ai dit 10%, vous me citez un texte qui donne les même chiffres...
Pour ce qui est d'autres sources que Wikipedia il y a la vie réel. Et l'Irlande j'y ai été.
| Citation: | | Après, effectivement, s'il faut faire d'une ville ayant connu successivement les saxons, les Frisons et les Francs une ville bretonne linguistiquement car jadis elle a connu des celtes, on peut aller chercher bien loin, alors....Allemands, Suisses, Hongrois,la liste est longue depuis la Tène et Halstatt... |
Ces derniers n'ont aucune influence bretonne et n'ont jamais fait partis de la Bretagne, voilà la différence.
| Citation: |
Déjà, il faudrait trouver des "vrais latins", parce que je ne crois pas que beaucoup se revendiquent comme tels.... |
Allez à Toulouse, Marseille, Barcelonne, Madrid, Rome, etc.
| Citation: | | Par contre, je sais ce que pensent des bas-bretons.... |
... comme moi.
| Citation: | | A la seule différence que les espagnols ont connu d'autres envahisseurs ensuite, en plus grand nombre et pendant plus longtemps....prétendre qu'ils n'ont pas été influencé par l'invasion musulmane serait un sacré exemple de mauvaise foi.... |
Même avant l'invasion musulmane, il n'était pas proche des Wisigoths...
| Citation: | Je vais répéter...les celtes sont juste un groupe linguistique...le monsieur qui parlait de " oui, mais de pure race", c'était Morvan Lez-Breizh,repris par les Tri Yann...
Je pensais que l'allusion était évidente, mais non.....
Tant pis. |
Il semble que vous ayez de sacré problème de compréhension, je n'ai jamais parlé de race celte. Et c'est vous qui êtes obsédé par cela en parlant de rousseur... comme ci c'était un gage de “celtitude”.
| Citation: | | Le vernis craque? |
Mmhhh ?
| Citation: | | Parce que voir la Bretagne comme terre d'immigration, sans avoir pris de champignons hallucinogènes, il faut y aller.... |
C'est plutôt à vous de m'expliquer comment la Bretagne qui était peuplé essentiellement de bretons en 1950 n'est pas devenu une terre d'immigration alors qu'aujourd'hui les plus grandes villes sont multiculturel et que le reste suit inévitablement.
| Citation: | Mais c'est le propre de l'ethnie, cela, non?
Une certaine homogénéité de culture, et linguistique...s'il faut s'en tenir à cette doxa militante, la Bretagne n'est donc pas une communauté ethnique.Et donc pas de peuple Breton. |
Excepté le fait qu'on a parlé breton plus que loin que dans la "Basse-Bretagne" et qu'aujourd'hui beaucoup de Brestois ne parle plus Breton tout en etant Breton... |
| | | | Le fier boucanier
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mer 24 Oct - 19:26 | |
| | Elessar a écrit: |
Le Berry et la Bourgogne sont des régions constitutives de l'entité France, constituée en pays progressivement à partir du démembrement de l'empire franc. Ce que n'EST PAS la Bretagne, voilà ce que je voulais dire. Donc non, la Bretagne n'est pas une partie de la France au même titre que la Champagne ou autre, régions sympathiques par ailleurs.
|
Méconnaissance flagrante de l'histoire de France...
Le royaume de France n'était qu'une tache minuscule et il a grandi en annexant ce que tu appelles des régions constitutives, tout comme il a annexé le duché de Bretagne, selon des modalités parfois quelque peu différentes, mais souvent selon les mêmes procédés.
Simplement, ça s'est passé parfois un peu plus tôt (jusqu'à quelques siècles), parfois un peu plus tard (Nice, la Savoie à la fin du 19° si je ne m'abuse. (Il y a aussi des indépendantistes savoyards qui usent des mêmes arguments que les bretons)).
Je ne dis pas que c'est bien, je ne justifie pas ces annexions, je ne les juge pas.
Je dis:
1. si vous voulez argumenter, si vous voulez être pris au sérieux et être efficaces, n'écrivez pas des balivernes, documentez vous.
2. critiquez l'Etat français si vous voulez, critiquez les politiques (les élus bretons comme les autres et peut-être plus que les autres), mais arrêtez de vous en prendre aux français de base. Si les français de base disaient des bretons le dixième de ce que vous dites d'eux, quel scandale vous feriez!
3. ne vous bercez-vous pas d'illusions sur vos origines celtes qui feraient de vous des gens à part? Si vous connaissiez vraiment votre généalogie, vous auriez peut-être quelques surprises sur votre "celtisme". C'est un phénomène de mode et un fond de commerce pour certains, mais je ne suis pas sûr que vos ancêtres (grands-parents, arrières-grands-parents et au-delà) se sentaient celtes. Et si vous voulez vous placer sur ce terrain-là, rappelez vous que nous, les français, les "gaulois", nous avons aussi des origines celtes. |
| | | | Elessar
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mer 24 Oct - 21:09 | |
| | Le fier boucanier a écrit: |
Méconnaissance flagrante de l'histoire de France...
Le royaume de France n'était qu'une tache minuscule et il a grandi en annexant ce que tu appelles des régions constitutives, tout comme il a annexé le duché de Bretagne, selon des modalités parfois quelque peu différentes, mais souvent selon les mêmes procédés.
Simplement, ça s'est passé parfois un peu plus tôt (jusqu'à quelques siècles), parfois un peu plus tard (Nice, la Savoie à la fin du 19° si je ne m'abuse. (Il y a aussi des indépendantistes savoyards qui usent des mêmes arguments que les bretons)).
Je ne dis pas que c'est bien, je ne justifie pas ces annexions, je ne les juge pas.
|
Sauf que le royaume de France est le sucesseur de la partie occidentale de l'empire franc, qui comprend les dites régions mais PAS la Bretagne. Berry, Bourgogne etc il s'agissait d'un retour dans le giron de Paris de principautés qui en avaient été enlevées au début de la féodalité. Au début du XVe les Etats se structurent en Europe, la Bretagne et la France sont deux entités distinctes, indépendantes l'une de l'autre. Pas le Berry ou autre.
| le fier boucanier a écrit: |
2. critiquez l'Etat français si vous voulez, critiquez les politiques (les élus bretons comme les autres et peut-être plus que les autres), mais arrêtez de vous en prendre aux français de base. Si les français de base disaient des bretons le dixième de ce que vous dites d'eux, quel scandale vous feriez!
|
J'ai jamais critiqué le sfrançais en tant que tels. Je les aime bien, comme les allemands, les anglais ou les tchèques.
| le fier boucanier a écrit: |
3. ne vous bercez-vous pas d'illusions sur vos origines celtes qui feraient de vous des gens à part? Si vous connaissiez vraiment votre généalogie, vous auriez peut-être quelques surprises sur votre "celtisme". C'est un phénomène de mode et un fond de commerce pour certains, mais je ne suis pas sûr que vos ancêtres (grands-parents, arrières-grands-parents et au-delà) se sentaient celtes. Et si vous voulez vous placer sur ce terrain-là, rappelez vous que nous, les français, les "gaulois", nous avons aussi des origines celtes. |
Le celtisme j'y vois un vieux fond culturel commun comme les scandinaves mais ça va pas plus loin.
Simplement nous ne sommes pas un peuple latin, ca c'est clair. nous sommes plutot proches des gens d'Europe du Nord (ce que nous sommes) que des méditerannéens (que nous ne sommes pas).
C'est tout, pas la peine de se prendre la tête des années là dessus, ni d'aileurs d'en rajouter (je suis bien d'accord là dessus) |
| | | | le córór de noetaéy
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mer 24 Oct - 22:48 | |
| | Elessar a écrit: | Le celtisme j'y vois un vieux fond culturel commun comme les scandinaves mais ça va pas plus loin.
Simplement nous ne sommes pas un peuple latin, ca c'est clair. nous sommes plutot proches des gens d'Europe du Nord (ce que nous sommes) que des méditerannéens (que nous ne sommes pas). |
Mais les bourguignons, les savoyards ou les berrichons ne sont pas plus latins ou moins celtes que les bretons. Ce sont des celtes latinisés comme le sont les bretons de toute la moitié est de la Bretagne. Il y a dans le franco-provençal parlé en Savoie ou dans le Val d'Aoste largement autant de mots d'origine gauloise que dans le gallo de haute-Bretagne. Quand on dit en breton fourmaj pour du fromage (mot d'origine latine), le savoyard dit la toma (mot d'origine gauloise). Quand le gallo dit tirae pour traire (une vache) (mot d'origine latine), le franco-provençal dit blochier (mot gaulois), d'où du "reblochon" (fromage issu de la deuxième traite).
Pourquoi la Galice aurait-elle le privilège d'être une nation celte alors qu'on n'y parle plus une langue celte depuis le VIIème siècle et le Poitou où le gaulois n'a disparu qu'au Xème siècle ne le serait pas. Qui délivre ainsi des brevets de "celticité"?
Quant à être proche des gens de l'Europe du Nord, c'est-à-dire des germains, j'ai pu constater depuis neuf ans que je suis en Bretagne, que les bretons en sont encore très loin. Il leur manque beaucoup de choses : ponctualité, rigueur dans le travail, assiduité, fidèlité à la langue ancestrale et j'en passe. Comparons donc les bretons et les flamands et on aura tout compris. |
| | | | Le fier boucanier
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Jeu 25 Oct - 8:10 | |
| | Elessar a écrit: |
Sauf que le royaume de France est le sucesseur de la partie occidentale de l'empire franc, qui comprend les dites régions mais PAS la Bretagne. Berry, Bourgogne etc il s'agissait d'un retour dans le giron de Paris de principautés qui en avaient été enlevées au début de la féodalité. Au début du XVe les Etats se structurent en Europe, la Bretagne et la France sont deux entités distinctes, indépendantes l'une de l'autre. Pas le Berry ou autre.
|
Toujours méconnaissance de l'histoire ...
| Elessar a écrit: |
C'est tout, pas la peine de se prendre la tête des années là dessus, ni d'aileurs d'en rajouter (je suis bien d'accord là dessus) |
C'est une façon de mettre fin à mes interventions?
Elégant et courageux procédé pour évacuer la contradiction ... |
| | | | Elessar
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Jeu 25 Oct - 21:42 | |
| Mais explique donc en quoi je suis dans l'erreur, suis ravi d'apprendre. Qu'est ce qui fait que le Berry ou la Bourgogne sont proches du cas de la Bretagne ?
Pour ma seconde remarque non, elle visait juste à dire que l'argument de la double identité de la Haute Bretagne n'est EN RIEN un argument pour nier le caractère de nation de la Bretagne. Au contraire il fait de la Bretagne un exemple d'Europe parmis les autres. |
| | | | Youenn_
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mar 30 Oct - 15:59 | |
| | le córór de noetaéy a écrit: | | Mais les bourguignons, les savoyards ou les berrichons ne sont pas plus latins ou moins celtes que les bretons. |
Depuis qu'ils ont perdu leur langue celtique depuis plus longtemps que nous, si.
| Citation: | | Ce sont des celtes latinisés comme le sont les bretons de toute la moitié est de la Bretagne. |
Dans l'est de la Bretagne il y a eu des influences bretonne brittonique contrairement à ailleurs.
| Citation: |
Pourquoi la Galice aurait-elle le privilège d'être une nation celte alors qu'on n'y parle plus une langue celte depuis le VIIème siècle et le Poitou où le gaulois n'a disparu qu'au Xème siècle ne le serait pas. Qui délivre ainsi des brevets de "celticité"? |
Qui a dit qu'elle était « Celte » ? Le festival interceltique de Lorient ?
| Citation: | | Quant à être proche des gens de l'Europe du Nord, c'est-à-dire des germains, j'ai pu constater depuis neuf ans que je suis en Bretagne, que les bretons en sont encore très loin. Il leur manque beaucoup de choses : ponctualité, rigueur dans le travail, assiduité, fidèlité à la langue ancestrale et j'en passe. Comparons donc les bretons et les flamands et on aura tout compris. |
Fidèlité à la langue ancestrale ? Hum... Admirons le cas des Anglais qui ont francisé leur langue, le cas des Flamands de France, des Alsaciens-Lorrains, etc.
Sinon la vue sur la femme non machiste et le tempérament froid sont quelques choses que nous avons en commun. La ponctualité, la rigueur et l'assiduité je dirais que ca dépent.
Même si nous sommes différent des peuples germanique je pense que les Bretons (ainsi que les autres peuples celtes) ont plus d'affinité avec eux qu'avec le monde latin/méditerranéen. |
| | | | Albinonix
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| | Sujet: Re: mélenchon : proche de françoise morvan et anti breton Mer 31 Oct - 12:27 | |
| | Citation: | Jean-Luc Mélenchon le 23 septembre 2007
(...)j’avais demandé au ministre de l’intérieur quelle était la légalité d’une de ses délibérations antérieures qui l’avait conduit à reconnaître la "pseudo langue bretonne" comme langue d’usage à l’égal du français. J’écris "pseudo langue bretonne" car ce qui est nommé de cette façon n’est aucune des cinq langues parlées historiquement mais une « langue unifiée » dont le vocabulaire et la grammaire furent fixés à la demande de l’occupant nazi en 1941 (...) |
C'est peut-être car il s'agit d'une langue à part entière?
Tout comme le Français, le Breton a petit à petit évolué.
Là où çà devient interessant de débatre, c'est de savoir pourquoi on peu dire qu'une langue, est une "pseudo langue"...
"unifié par les nazi .... " d'après F.Morvan et Mélenchon?
C'est de l'humour noir je |
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