Le breton s'implante à Rennes!

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Perak deskiñ amerikaneg?
Warc'hoazh e vo komzet brezhoneg gant ar bed a-bezh!

C'est très bien cette ignitiative, mais bon sang, que font les associations pour la promotion du gallo ??!!

@ Falch'un : on s'en fout de la frontière en fait, du moment qu'on impose pas...

Les asso gallo?!
Elles sont inéxistantes...
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Bonsoir,

Quelques associations pour la promotion du gallo et sujets connexes sur le site:

http://www.maezoe.com/fr-assoc.htm

Super tout ça pour Rennes. En revanche, historiquement Rennes a déjà parlé breton. En effet l'extension maximale de l'aire linguistique a été jusqu'à Dol, Rennes, Guichen, Blain, Nantes et Pornic...

D'accord tout ça était au 10-11e siècle... Mais quand bien même ! à l'ouest de cette ligne on ne parlait pratiquement que breton. Et à l'est les parlers bretons se seraient étendus jusqu'à Pontorson ou Chateaubriant, même s'il n'y ont jamais été majoritaires.

Et sachant que le breton ne s'est totalement retiré du sud-loire qu'au 15e siècle, je pense qu'e des gens parlait encore breton pour certains au pied des murs de Rennes avant qu'elle ne brûle... Du coup pas de problème de légitimité !

Effectivement l'important c'est le libre arbitre. Si je veux apprendre le breton, je l'apprends, quoi qu'en pense l'Etat français...
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An Arsodig

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Historiquement, le breton n'a jamais été à Rennes....
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Sympa cette carte. Etonnant d'ailleurs que je ne la connaisse pas.

Moi j'ai des sources comme quoi au XIIe siècle le breton était majoritaire à Mordelles (tout près de Rennes) et Couëron (tout près de Nantes, d'ailleurs vu le nom je ne serai pas surpris d'apprendre qu'elle a été fondé par une population bretonne).

Mais bon plutôt que de se bagarrer pour savoir à combien de kilomètres de Rennes il s'est arrêté d'être majoritaire, je ne dis pas que Rennes est historiquement brittophone mais juste qu'une partie de sa population l'a parlé à cette époque. Car ces limites à une époque où les cultures ont bien été brassées étaient flou. C'est arbitraire de mettre une ligne quand on sait que des écrits bretons ont été retrouvé bien à l'est de celle-ci, et que des écrits britto-romans l'ont été à l'ouest...

Et de toute façon peu importe, l'important c'est que les Bretons, même de Bretagne romane, souhaitent apprendre le breton.
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An Arsodig

Korrigan Age : 36 Inscrit le : 30 Sep 2007 Messages : 43

Le cas de Rennes est un peu particulier car Rennes attire de nombreux bretons bretonant qu'ils soient étudiants ou salariés.
Ils amènent le breton avec eux.
Par contre je ne pense pas que ceux qui sont originaire de la Bretagne gallèse souhaite apprendre le breton!

ça depends, je connais des gallesant qui apprennent le breton

'soir,

grrrrrrrr

Qu'on soit contre la signalisation bilingue breton/français en Haute Bretagne c'est tout à faire compréhensible, la langue n'étant en aucun cas un vecteur communicationel... sauf dans certaines villes où il y a toujours eu des communautés de brittophones, alors pourquoi pas une signalisation bilingue en effet ? Après tout, cela serait une preuve d'ouverture fort appréciable.

Mais bon, c'est pas ça qui sauvera la langue, les militants devraient plutôt se concentrer sur la Basse Bzh où la langue, transmise de façon naturelle est encore pratiquée.
C'est surtout sur la promotion et la valorisation de la langue gallèse que devraient se porter en priorité les efforts (surtout quand des militants du breton sont issus d'un milieu gallésant), mais bon faut se donner les moyens Very Happy

Bah tu oublies le paramètre affectif. Pour beaucoup de gens, le breton représente beaucoup de choses même si ils n'ont pas d'ancètres connus qui le parlent. Alors que le gallo pour ces gens ne représente...

rien.

chacun est libre d'apprendre et de promouvoir ce qu'il souhaite, du moment que cela se fait dans le respect des autres et de leur convictions.
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Qu'attendent-il donc, tout ces blasés,
pour se suicider?

Je voudrais apporter quelques réflexions sur ce fil qui parle une ènième fois de la place du breton en Haute Bretagne.

Une question : si on apprend une langue régionale, c'est dans quel but? Renouer avec les générations précédentes, ne pas rompre la chaîne. En Haute Bretagne, la chaîne, ce n'est pas le breton mais le gallo. Evidemment, le gallo, c'est plus proche du français et ça a moins de "gueule" que le breton. On se retrouve alors dans le même cas que les nationalistes normands des années 1970 qui apprenaient l'islandais parce que l'ancien islandais était la langue des vikings et qui rejetaient le normand d'oïl trop proche du français. On observe cela aussi en Béarn où certaines personnes, se basant sur le fait qu'on parlait basque en Béarn au Moyen-âge, préfèrent apprendre le basque plutôt que le béarnais. Là aussi, le basque, langue mystérieuse du néolithique a plus de "gueule" que le béarnais, langue romane.

La carte linguistique sur le recul du breton qu'on a vu plus haut donne en fait un mauvais éclairage de l'évolution de la situation linguistique à travers les siècles. Il serait faux de penser qu'au IXème siècle, tout ce qui n'est pas en blanc parlait breton à 100%. La ligne extrême à l'est marque tout simplement la zone d'extension des îlots de langue bretonne dans une zone mixte à l'intérieur de laquelle on parlait déjà majoritairement le gallo.

On avance que des localités situées près de Rennes auraient parlé breton au IXème siècle. Sur quel critère? La toponymie. La toponymie dans cette zone est celtique ... comme dans toute l'Europe de l'ouest. C'est normal puisqu'on y a parlé gaulois jusqu'à l'époque des mérovingiens. On aurait parlé celtique autour de Rennes au IXème siècle? Pourquoi pas. Mais parlait-on le vieux breton ou le gaulois à son stade terminal? On a parlé celtique dans certains endroits du Poitou jusqu'au Xème siècle. Doit-on les annexer à la Bretagne. Les gens de cet endroit doivent-ils apprendre le breton qui n'est finalement rien d'autre que du gaulois moderne?

Rien n'empêche quelqu'un de Rennes, voire de Fougères ou de Vitré d'apprendre le breton mais il ne faut pas croire qu'en le faisant on renoue avec la langue de ses ancêtres. Car s'il faut remonter à l'époque mérovingienne pour trouver un lien avec une langue celtique, quelqu'un de Laval, de Mayenne ou d'Angers peut alors aussi apprendre le breton avec les mêmes motifs.

Si par contre en Haute-Bretagne, on veut renouer avec sa véritable culture ancestrale sans devoir remonter 45 générations en arrière, alors c'est avec le gallo qu'il faut renouer. Il n'y a pas de langues supérieures à d'autres, il y a simplement des langues développées par nos ancêtres jusqu'à nous. Quelqu'un de Rennes qui apprend le breton fait simplement l'effort louable d'apprendre ce qui est pour lui l'autre langue de la Bretagne.

Bonsoir,

Je suis scotché !!!
Pour une fois qu'une discussion sur les langues bretonnes ne vire pas à l'empoignade ...
Chapeau bas.
D'autant que, dévidence, nous avons à faire à des gens qui savent de quoi ils parlent et qui argumentent sans invectiver, ce qui est loin d'être toujours le cas sur ce forum.
J'aime ...

il faut etre objectif la et arreter de chercher un quelconque legitimité au breton , je pense que c'est une langue qui a reussi a se moderniser, certe en y perdant une part de son ame et de sa richesse,et est prete a repartir a la conquete de tous les medias et de nouveaux territoires laisser par le gallo, dont l'environnement rural est en pleine mutation et j'espere qu'il y survivra.
personellement, le gallo est aussi "breton" que le brezhoneg,il n' y a pas de classification a faire!!!le choix est faire par les apprenants, il faut juste leur laisser ce choix

je m'emporte un peu peut etre mais j'ai enormement d'espoir pour le breton,parcontre vous faussez mes propos, je veux que la langue bretonne survive sans qu'on l'impose,et le seul moyen c'est qu'elle vehicule des idées nouvelles et soit porteuse d'espoir et qu'elle cotoie le gallo le français l'anglais le turc et l'arabe, je voudrais que revive le yiddish et le mozarabe au cotés du quecha , de l'elfique et du spanglish, bref je ne parle pas d'une langue contre l'autre,mais d'un monde plein de richesse. Le monde d'aujourd'hui est polyglotte de plus je ne parle pas d'une nation superieure à d'autres.ma belle famille est gallesante ( j'apprends des mots tous les jours)et mes enfants apprendront le breton comme le gallo ainsi que le français et l'anglais apres ils verront par eux meme
c'est comme la selection naturelle, ce n'est pas l'espece la plus forte qui survie mais la plus adaptée a son milieu,une langue doit etre adaptée a son environement pour survivre c'est ça que je veux pour le breton lui donner tous ses moyens pour qu'elle s'envole d'elle meme et seulement en basse bretagne( bon je m'emporte encore mais bon...)tout ça pour dire que ça m'enerve qu'on compare mes propos a de telles ideologies , je ne veux rien imposer a personne a part la liberté de choisir son ou ses idiomes
c 'est tout!!!

Je suis d'accord avec ton premier paragraphe, il faut faire en sorte que quiconque veuille apprendre une langue, plus spécialement les langues minorées, ait accès à son enseignement, quelque soit le territoire.

Cependant comme l'a dit le Córór, quand on apprend une langue régionale c'est :
- par solidarité (si l'on porte un interêt scientifique/culturel et/ou politique)
- et surtout du à un rapport familial et affectif. Il s'agit inconsciemment de reconstruire le chaine brisée par l'obligation économique et social (et étatique) qu'ont subi nos générations passées. Cela permet de comprendre pleinement l'endroit dans lequel on vit, comprendre les mentalités, essayer d'atteindre les schémas mentaux, comprendre les gens, il y a un apport social indéniable dans l'apprentissage de ces langues (cf : hôpitaux, maisons de retraites, administrations, etc.). De plus cela valorise nettement une population qui a été montrée du doigt à cause de sa langue.

nous sommes parfaitement d'accord, mais il ne faut pas montrer du doigt ceux qui apprennent le breton en haute bretagne, il n' y pas si longtemps que ça les jeunes breton avaient un image negative du breton et du gallo, le breton a presque reussi a inverser cette tendance parcontre le gallo , il y a pas mal de boulot a faire encore et c'est clair que le breton et le français ne lui laisse pas vraiment la place, par exemple quand je regarde FR3 le samedi matin a plemet , qui est clairement en pays gallo, c'est les emissions en breton que je voie et non l'equivalent en gallo c'est dommage, je reconnais que le breton de fait empiete sur le gallo. mais est ce la faute au bretons eux meme? est ce que les gallesants en grande majorité ne delaissent pas leur "patois" comme ils le disent si bien?je pense que la responsabilité est partagée entre l'effet de mode et la poussée de breton, l'etat et les elus qui n'en ont cure et aussi les gallesants eux meme qui generalement ne transmettent pas leur langue