le vilain breton
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|  Sujet: Le peuple de l'atlantique: peuple unique?  Jeu 5 Avr - 0:00 | |
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Agraes
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| | Sujet: Re: Le peuple de l'atlantique: peuple unique? Jeu 5 Avr - 11:29 | |
| Une nouvelle théorie, s'opposant à celle du peuplement indo-européen voudrait que les peuples de la façade atlantique aient adopté une même culture, langue et civilisation après des siècles d'échange. Ca reste une théorie.
| Citation: | | L'Irlandais et l'Ecossais serait à rapprocher du gaulois. |
Totalement faux. Le Gaulois est une langue celtique en -P, et de ce fait est apparenté au Britonnique qui donnera plus tard le Gallois, le Breton et le Cornique. Le Gaëlique, qu'il soit d'Ecosse ou d'Irlande est une langue celtique en -Q.
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le vilain breton
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| | Sujet: Re: Le peuple de l'atlantique: peuple unique? Jeu 5 Avr - 22:23 | |
| Je ne suis pas expert en langues et je recopie ce que j'ai lu dans science et vie n°1069:
Le Proto-celtique a donné le Britannique qui donnera le Cornique le Breton et le Gallois
le Proto-celtique à donner également le Gaulois et le Mannois. L'Irlandais et l'Ecossais serait issus du gaulois
Peut-être il y a-t-il aussi plusieurs versions? |
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le vilain breton
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| | Sujet: Re: Le peuple de l'atlantique: peuple unique? Jeu 5 Avr - 23:11 | |
| Les langues celtiques sont des langues indo-européennes: ça c'est sûr! Le lieu d'origine de toutes ces langues viendrait des steppes russes.
Ce qui ne veut pas dire évidemment que les "celtes" soient originaire de cette région.
Il semblerait que la langue parler par les ancêtres des celtes* soient de type "basque" qui est la (seule?) langue d'Europe de l'ouest est n'être pas indo-européenne.
En tout cas, c'est dans le pays basque qu'on retrouve le maximum de "R1b"
* J'ai quand même l'impression que ce terme "celte" ne veut rien dire. Les historiens doivent mettre sous ce nom plusieurs peuples qui n'ont pas grand chose en commun! |
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Agraes
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| | Sujet: Re: Le peuple de l'atlantique: peuple unique? Jeu 5 Avr - 23:46 | |
| | Citation: | le Proto-celtique à donner également le Gaulois et le Mannois. L'Irlandais et l'Ecossais serait issus du gaulois
Peut-être il y a-t-il aussi plusieurs versions? |
Le Manx est une langue celtique en -Q, c'est en fait une forme de gaëlique. Le Gaëlique est en fait une langue celtique plus archaïque que le Gaulois ou le Brittonique, les Gaëls ayant un fort élement culturel de Hallstatt leur venant de racines celtibères, bien que des Belges, Britons et Gaulois se sont aussi installés en Irlande c'est la langue celtique en -Q qui est resté dominante.
Le Gaulois était vraiment très proche du Brittonique : il y avait intercompréhension entre les Armoricains et les premiers Bretons qui s'installèrent dans la péninsule vers le Ve siècle. La tradition qui veut que ces mêmes Bretons aient coupé la langue des femmes armoricaines après avoir tué leur maris est une pure fable reposant sur un jeu de mots en Gallois, Llydaw (le nom gallois de la Bretagne, ou plutôt de la Létavie) se rapprochant du terme "demi-muet."
La définition d'un "celte" est purement linguistique. Il s'agit du locuteur (au sens de langue maternelle, c'est pourquoi très peu de gens peuvent aujourd'hui se revendiquer celtes de droit, et la plupart du temps ils n'ont n'en rien à faire) d'une langue celtique.
La théorie d'une expansion indo-européenne reste dominante aujourd'hui malgré de fortes remises en cause qui risquent d'aller en s'accentuant. Elle voudrait que l'Europe ait vu plusieurs vagues de peuplement par une élite guerrière s'imposant aux peuplades "pré-indo-européennes" et conduisant à une fusion des cultures. La théorie rivale serait donc que, à force d'échanges, des peuples aient développé des cultures et langues voisines, qui elles-même divergeront par la suite.
Il est primordial de s'intéresser à l'histoire des peuplements celtiques quand on s'intéresse aux liens entre ces langues celtiques. Cela explique les liens ténus entre par exemple le Cornique et le Breton, mais aussi entre le Gaëlique d'Ecosse et celui d'Irlande. Dans les deux cas l'intercompréhension était toujours possible il y a quelques siècles...
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