les bretons originaires de Belgique

On commence à lire depuis quelques temps que les bretons seraient en fait originaires de Belgique.

alors que je me balladais joyeusement sur la toile, et nottement sur le tres serieux forum "l'arbre celtique", je suis tombé sur un article concernant ce thème, classé dans la rubrique..........bêtisier, où je cite "nous avons regroupé dans cette section toutes les anneries qui courent sur les celtes, les erreurs, etc..."

interloqué. je clique vivement sur le lien
http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/fiche-401.htm

et là, on apprend qu'il sagit d'une faute de tape : entre un "ou" et un "où"
"le rhin gaulois ou les bretons sauvages qui habitent au confins du monde"

à été tapé, et interprété par
"le rhin gaulois où les bretons sauvages qui habitent au confins du monde"

ainsi une bête faute de frappe à donné de belles bêtises.
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re gozh eo an douar evit ober gouap anezhañ

http://kourikan.over-blog.com

http://histoirebretagne.over-blog.com

J'avais effectivement entendu dire que les Bretons étaient plus proches des gaulois "belges", mais pourquoi cela serait-il forcément faux ? J'aimerais en savoir plus.

tout ça ce sont des histoires inverifiables

les celtes "belges" auraient émigré en (grande) bretagne 500 ans avant JC

Tout ça c'est l'histoire des celtes : progression d'Est en Ouest

d'ou les legendes irlandaises sur les "té de duannan"
(les hommes bruns)
venus peut-etre d'espagne.

les hommes bougent, aujourd'hui c'est plus visible car les migrations sont inter-continentales

entre la progression des celtes original et la probable invasion des belges dans les iles britnique, y a comme même presque un demi millénaire entre les deux.

Je pense qu'on peu faire confience en ce site (l'arbre celtique), qui en général est comme même un gage de serieux
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http://kourikan.over-blog.com

http://histoirebretagne.over-blog.com

sauf qu'il faut pas les imaginer envahissant la grande-bretagne les poches chargées de frites ;-)

je vous prie de croire !

Je crois que j'avais lu quelque part qu'un auteur latin décrivait les habitants du sud de la Grande-Bretagne comme proche des Belges et des gaulois du nord, alors que les habitants de l'Ouest étaient vus comme plus proches des espagnols. J'ai oublié son nom.

"De tous les peuples de la gaule, les Belges sont les plus braves" Cette citation de Jules César in "la guerre des gaules" prouve leur valeur et non leur origine, des indo-européens, certainement, et des souches Celtes, au même titre que les Bretons ! Les Bretons n'en détiennent certainement pas le monopole donc cousins ? N'oublions pas que leur territoire s'étendait alors jusqu'au nord de la baie de Seine, géographiquement proche de l'Armorique et bien évidemment de la Grande-Bretagne.
Il existe en Belgique une socièté d'études Celtiques:
http://www.xi.be-sbec-bgks-frans-bienvenue.html
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Celui qui oublie ses racines, perd une part de son âme.

Désolé pour le lien, essayez;
http://www.xi.be/sbec-bgks/frans/bienvenue.html
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J'avoue qui si je regrette de n'être plus souvent en Bretagne, j'apprécie énormément la Belgique et les Belges qui sont des gens accueillants, conviviaux et qui ont un coeur profondément généreux. (D'ailleurs, j'ai épousé une Belge !) Croyez moi, il n'y a pas que la bière et les frites !!!

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Seigneur Jordi, ce serait avec grand plaisir, finalement entre la terrasse du Doris et celle du Bagordi seul le panorama est différent car une chose est sure, les Belges ont du savoir vivre. Les disciples de Bacchus ou d'Epicure sont légion eyqew

. Si les meilleurs vins proviennent de France, les Belges le savent, ils en usent et en abusent. Veni, vidi, mais pas Vichy !

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A propos de "belge", je trouve justement un peu idiot de reprendre l'identité des celtes "belges" au compte de la Belgique actuelle, qui s'appellait auparavant "pays-bas" donc rien à voir.

Comme il est "un peu idiot" de confondre les Belges et les Battaves est ce que l'on pourrait confondre les Bretons avec les parisiens ? lol

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Salut,

La vague 'belge' des Celtes a concerné aussi bien le nord de la Gaule ( = Gaule armoricaine et bouches du Rhin), que le sud de la G. Bretagne (cf les Belgae, au sud-ouest; Winchester < Venta Belgae).

Il y a donc des Belges insulaires, et donc, par déclinaison : belges britanniques.

Il se trouve que Britanni est devenu générique des peuples celtes de G. Bretagne, et a fini par donner le nom : Bretons.

Les Belges du sud de l'île sont donc, pour les romains, aussi 'Bretons' que les autres.

Et comment faire, dès lors, pour savoir quels sont les Bretons d'Zrmorique qui sont descendant des Dumnonii, des Gallois, ... ou des Belgae ?

D'autant que l'épopée arthurienne nous donne de nombreux lieux du sud de l' Île dans l'aire des Belgae (à commencer par Winchester elle-même, tombée en 518 aux mains des Saxons !)

On aboutit là dans un abus d'interprétation, par simplification extrême.

JC Even

Vos textes mélangent bretons et belges... Mais l'on ne peut pas dire que les bretons sont belges...

En fait, les Historiens ont constatés que vers le IVe siècle des populations celtes en provenance d'Europe centrale sont venus s'installer au nord de la France et de là ils sont partis fonder des colonies en Grande Bretagne. C'est ainsi que l'on retrouve certains noms de tribus d'un côté et de l'autre de la Manche comme les Parisii, les Atrebates, etc... Ces colonies ont longtemps gardés des contacts avec les peuples belges continentaux au point que les monnaies frappées dans une tribu continentale circulaient dans la même tribu insulaire.

A noter que les bretons et belges parlaient des langues celte en P alors que les populations celtes plus anciennes de Grande Bretagne elles parlaient des langues celtes en K. L'on voit donc bien ici l'influence qu'à due exercer la vague de migration belge.

Les populations bretonnes de Grande Bretagne ont donc fortement été influencées par les populations belges nouvellement arrivées et elles ont dues se métisser avec eux. Mais dire que les bretons de France sont des celtes belges c'est un peu comme si l'on disait que les français d'aujourd'hui sont gaulois... Le temps, la culture, la langue et les brassages de populations nous séparent...
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@+

Skipp
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Forums: http://skipp.superforum.fr

Depuis pas mal d'années, je fais des recherches sur l'histoire de mon pays et cela même si ma famille est originaire de Bretagne (un grand bonjour à mes cousins de Douarnenez) et de Normandie.
Je suis très attaché à cette Belgique ainsi qu'à son peuple (dont le caractère ressemble beaucoup au caractère breton...pas faciles mais quand on les connait...) et plus précisement de ma ville Namur au confluent de la Sambre et de la Meuse (Namur : nom celte :Sedroch d'où mon login, dieu celte local : Nam).
Je suis donc un aduatuque ou aduatique... d'adoption et fier de l'être.
Ce que j'ai pu comprendre, (j'avais il y a pas mal d'années entendu aussi parler de cette theorie de migrations belgo-bretonne..) cependant c'est que ces peuples tous deux celtes (le mot "gaulois" serait le nom que ces @##;:; de romains nous avaient affublés d'où le cocq...) belges et bretons etaient frères et alliés dans le sens ou ils avaient de nombreux rapports commerciaux entre autres vu leur proximité, (voir anciennes cartes de la gaule belgae) ils avaient tout intéret également a faire alliance pour se défendre.
Les romains d'ailleurs ne s'y etaient pas trompés et savaient qu'ils devaient mettre à genoux la gaule belgae ( Plutarque : http://home.tiscali.be/frater5ttr/articles/Histoire%20des%20Belges_1.html )
Il semblerait donc qu'il y aie eu de nombreux échanges et sans doute sur divers plans.
Et si l'on pouvait un fois pour toutes laisser tomber ce pseudo romantisme (Arthur Brocéliande et le reste) ce serait sans doute plus constructif si réellement vous essayez de comprendre qui étaient nos ancètres celtes ou gaulois.(et la il y a du boulot...)
La Wallonie à gardé certains rites celtes comme les grands feux au sortir de l'hiver, les arbres ou l'on accroche des offrandes pour se libérer de maux divers etc...
Petite parenthèse pour un post précédent...(les pays-bas autrichiens, c'est très largement postérieur à cette époque hein...)
Plutôt que de tergiverser sur des faits dont nous ne sommes pas certains, et afin d'essayer modestement d'éclairer un peu cette partie du forum, voici quelques liens qui me semblent dignes de foi (une fois...):

http://www.cndp.fr/revueTDC/670-40555.htm
http://www.promin.be/belvil/namhis.htm
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/FE/11/GAUL/Gaule1.htm#1
http://www.europa-planet.com/belgique/histoire.htm
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Europe/belgiqueetat_histoire.htm
http://users.swing.be/sw292571/Gaule%20Belgique.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Namur

Fraternellement bien à vous,
Sedroch (P.Leclercq)

Bonsoir,

Je parlais du peuple belge avec ses frontières actuelles et ses spécificités, mais cela implique évidement toutes ces tribus belges celtes gauloises nommées: Menapiens, Atrébates, Nerviens, Aduatiques, Eburons, Trevires, Morins qui ne sont jamais que les ancétres des belges contemporains...
Je ressens comme un ton ironique dans cette reflection: "C'est quoi le peuple belge? Je ne sais pas trop si ca existe...."
Je ne le comprends pas d'ailleurs, mais tu le dis toi-même; tu ne sais pas ce qu'est le peuple belge...
Je vais te faire une confidence, je suis un peu dans le même cas que toi, mais concernant les papous de nouvelle guinée...
Bien à toi °(-_-)°

On suppose que le peuple des Bolg ayant envahit l'Irlande et donné lieu à la première bataille de Mag-tured serait les Belges...
Du moins c'est une piste...
Fir Bolg voulant dire homme sac, la Belgique voudrait dire Saccerie

Les Belgae formaient une confédération de tribus dont certains passèrent la Manche et s'installèrent dans le sud de l'Ile de Bretagne, comme les Casses ou les Atrébates... Cette vague est la dernière vague de peuplement celtique de l'Ile.

c'est vrai que mes sources sont peut etre un peu poussieéreuses j'avoue Very Happy