|
|
| Auteur | Message |
|---|
Merlin
Administrateur-Fondateur
  
Age : 24
Inscrit le : 12 Avr 2005
Messages : 2791
Lec'hiadur/Localisation : Radenac
|  Sujet: Écriture oghamique  Ven 4 Nov - 12:50 | |
| L'écriture oghamique ou ogham est la plus ancienne connue chez les Celtes qui tenaient le dieu Ogme pour son inventeur. C'est une écriture alphabétique composée de vingt lettres qui était en usage dans les îles britanniques avant l'arrivée des Romains. Cet alphabet est composé d’encoches et dérivé de l’alphabet latin.
Écriture sacrée, on en a retrouvé les traces gravées sur des pierres levées ou des vestiges en bois. Son usage semble avoir été réservé aux seuls druides qui privilégiaient par ailleurs la tradition orale. L'ogham a cependant pu être décodé grâce à des transcriptions latines.
Les caractères de l'alphabet oghamique, qui ont aussi un rôle divinatoire ou magique, correspondent symboliquement à des arbres groupés en trois catégories :
arbres nobles
arbres rustiques
arbrisseaux
_________________
|
|
  | |
Niav'h
Druide
Inscrit le : 30 Aoû 2005
Messages : 78
Lec'hiadur/Localisation : British west indies ( nee a Montroulez)
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Sam 5 Nov - 11:23 | |
| | Citation: | | Cet alphabet est composé d’encoches et dérivé de l’alphabet latin. |
je ne suis pas vraiment sure de ca ...
qu'elles sont tes sources ???
il me semble que les ogams sont un code , baser effectivement sur une interpretation d'un alphabet ... mais de la a dire qu'il est derive du latin ... ?! ?
_________________
Niav'h
" ... je suis d'un pays aux larmes de pierre ...
du bout de la Terre ..."
C.Lavanant. |
|
| | |
Gwenn-ha-Du
Rang: Administrateur
 
Age : 23
Inscrit le : 12 Mai 2005
Messages : 1318
Lec'hiadur/Localisation : Etre Sant Malaoù ha BXL
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Mer 12 Avr - 21:11 | |
| D'après la légende elle fut utilisée la première fois par Bran, un héros mythique Irlandais, de retour de l'archipel de l'ouest lorsqu'il fut frappé d'une malédiction pour avoir franchi les portes du sidh; il est dit qu'il se serait réduit en cendre si il touchait le sol d'Irlande (forcément ça refroidit).
Je vais essayer de mettre une photo de cet alphabet dès que je le retrouve dans tout mon bazard.
_________________
 |
|
| | |
Skipp
Enchanteur
Age : 35
Inscrit le : 04 Oct 2005
Messages : 285
Lec'hiadur/Localisation : Durocortorum
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Jeu 13 Avr - 13:57 | |
| | Niav'h a écrit: | | Citation: | | Cet alphabet est composé d’encoches et dérivé de l’alphabet latin. |
je ne suis pas vraiment sure de ca ...
qu'elles sont tes sources ??? |
Cet alphabet oghamique étant assez tardif je suis également d'avis qu'il doit être dérivé de l'alphabet latin qui lui même provient des grecs qui lui même est issu des phéniciens.
L'alphabet des oghams est caractéristique d'une écriture que l'on inscrit sur des pierres et des arbres et non sur du papier. Le futhark des germains est du même type... Sans support facilitant l'écriture il est en effet plus facile d'écrire ses lettres en faisant des traits, des griffures... D'ailleurs l'étymologie des mots Write (en anglais) provient d'une racine germanique qui signifie griffure. L'allemand schrieben lui provient du latin scribus qui a donné écrire en français.
_________________
@+ 
Skipp
Site: http://skipp.perso.cegetel.net
Forums: http://skipp.superforum.fr |
|
| | |
Gwenn-ha-Du
Rang: Administrateur
Age : 23
Inscrit le : 12 Mai 2005
Messages : 1318
Lec'hiadur/Localisation : Etre Sant Malaoù ha BXL
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Jeu 13 Avr - 15:05 | |
| tout çela reste de toute façon dans le domaine de la spéculation.
_________________
|
|
| | |
Skipp
Enchanteur
Age : 35
Inscrit le : 04 Oct 2005
Messages : 285
Lec'hiadur/Localisation : Durocortorum
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Jeu 13 Avr - 23:01 | |
| | Gwenn-ha-Du a écrit: | | tout çela reste de toute façon dans le domaine de la spéculation. |
La création de l'Alphabet par les Phéniciens est totalement originale et je doute que les celtes l'ai inventé de toute pièce sans avoir reçu des influences de part leurs relations commerciales (avec les grecs, les étrusques et les romains) et leur périgrination européenne (du nord de la péninsule italique jusqu'à la Galicie en actuelle Turquie)...
_________________
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.cegetel.net
Forums: http://skipp.superforum.fr |
|
| | |
Gwenn-ha-Du
Rang: Administrateur
Age : 23
Inscrit le : 12 Mai 2005
Messages : 1318
Lec'hiadur/Localisation : Etre Sant Malaoù ha BXL
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Ven 14 Avr - 17:44 | |
| Les celtes se refusaient d'utiliser l'écriture, se reposant sur une tradition orale forte, nous savons qu'à partir de l'invasion de l'empire romain, les conquérants se sont employés à la détruire; ces traditions s'étant en grande partie perdues, ont ne peut que spéculer.
_________________
|
|
| | |
Skipp
Enchanteur
Age : 35
Inscrit le : 04 Oct 2005
Messages : 285
Lec'hiadur/Localisation : Durocortorum
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Ven 14 Avr - 18:29 | |
| | Gwenn-ha-Du a écrit: | | Les celtes se refusaient d'utiliser l'écriture, se reposant sur une tradition orale forte, nous savons qu'à partir de l'invasion de l'empire romain, les conquérants se sont employés à la détruire; ces traditions s'étant en grande partie perdues, ont ne peut que spéculer. |
Si les celtes de l'antiquités évitaient l'usage de l'écriture il est claire que les celtes insulaires de Grande Bretagne ont eu recourt à l'alphabet oghamique au haut moyen âge...
Les celtes de l'antiquités évitaient l'usage de l'écriture mais il n'empêche que de très nombreux écrits gaulois ont été découverts par les archéologues... ce qui nous a permi d'en savoir plus sur leur langue. La majorité de ces écrits se rapportent au commerce ou aux épitaphes mortuaires.
_________________
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.cegetel.net
Forums: http://skipp.superforum.fr |
|
| | |
Zav
Bon Breton
 
Age : 20
Inscrit le : 15 Mai 2005
Messages : 1231
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Mer 19 Avr - 16:49 | |
| | Il devait tout de même s'agir de Celtes romanisés. |
|
| | |
Skipp
Enchanteur
Age : 35
Inscrit le : 04 Oct 2005
Messages : 285
Lec'hiadur/Localisation : Durocortorum
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Mer 19 Avr - 18:28 | |
| | Zav a écrit: | | Il devait tout de même s'agir de Celtes romanisés. |
Sachez que les archéologues ont découverts des écrits celtes dans divers alphabets liés aux cultures voisines... Par exemple l'alphabet latin pour les gaulois de la Cisalpine, l'alphabet grec pour de nombreux peuples, l'alphabet ibère pour les celtes d'Ibérie (les celtibères)... Les gaulois n'ont jamais utilisés leurs écritures pour transcrire leurs mythologies mais ils en ont bien usés pour le commerce, les épitaphes ou les monuments (postérieurs à la conquête romaine) dédiés aux dieux...
Je vous recommande cet excellent ouvrage:
http://www.ladifference.fr/fiches/livres/merdeacesar.html
Calendrier gaulois de Coligny, daté du Ier siècle avt JC mais d'avant la conquête romaine:
_________________
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.cegetel.net
Forums: http://skipp.superforum.fr |
|
| | |
Clochette
Age : 20
Inscrit le : 26 Juil 2007
Messages : 8
| | Sujet: phénicien Dim 5 Aoû - 20:46 | |
| | Skipp a écrit: | | Gwenn-ha-Du a écrit: | | tout çela reste de toute façon dans le domaine de la spéculation. |
La création de l'Alphabet par les Phéniciens est totalement originale |
En fait non. L'alphabet phénicien vient des hiéroglyphes égyptiens.
Les premières inscriptions en alphabet phénicien ont été trouvées aux mines de turquoise de Serabit Elkadim, que les égyptiens exploitaient en embauchant de la main d'oeuvre locale (phénicienne). L'alphabet des phéniciens est acrophonique : exemple = le mot égyptien pour dire maison se prononçait "ber". Le premier son de ce mot, le "b", s'écrit en alphabet phénicien avec le hiéroglyphe de maison. Et ainsi de suite.
Source : mes cours d'histoire des écritures  |
|
| | |
Skipp
Enchanteur
Age : 35
Inscrit le : 04 Oct 2005
Messages : 285
Lec'hiadur/Localisation : Durocortorum
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Jeu 9 Aoû - 12:17 | |
| | Clochette a écrit: | | L'alphabet des phéniciens est acrophonique : exemple = le mot égyptien pour dire maison se prononçait "ber". |
Il ne se prononsait pas "ber" mais "Per/Pher". D'où le nom Pharaon.
| Clochette a écrit: | | Le premier son de ce mot, le "b", s'écrit en alphabet phénicien avec le hiéroglyphe de maison. Et ainsi de suite. |
Le "b" phénicien provient du sémitique "bêt" qui signifit effectivement "Maison". Ce "bêt" se retrouvera plus tard pris par les grecs et prononcé "bêta". Notre letter "b".
_________________
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.cegetel.net
Forums: http://skipp.superforum.fr |
|
| | |
Hérodote
 
Age : 57
Inscrit le : 13 Sep 2007
Messages : 2
| | Sujet: Re: Écriture oghamique Jeu 13 Sep - 3:01 | |
| je ne vois pas de latin dans l'écriture oghamique?
Ce ne sont que des traits..........
Par contre j'ai lu qu'une inscription oghamique était écrite en latin, ce qui aurait permis le déchiffrement.
Les lettre de l'alphabet portent un nom d'arbre:
P = Peit (tilleul) - R = Ruis (sureau) - S = Sail (saule) - D = Duir (chêne) etc.
Graphiquement chaque lettre est représentée par 1 à 5 traits gravés à droite, ou à gauche, ou de part et d'autre d'une arête.
Les encoches plus courtes sur l'arête sont des voyelles.
PIERRE DE L'ALPHABET (église de KILMACKEDAR ( Irlande ) où sont gravés en vis-à-vis les traits de l’écriture oghamique et les caractères latins.)
   |
|
| | |
|
