Les Wisigoths à Brest en 452

Je recherche des informations sur une bataille qui aurait eu lieu à Brest en 452 contre les Wisigoths.
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Celui qui oublie ses racines, perd une part de son âme.

Un passage de la Chronique de St Brieuc (amalgame un peu confus de sources très diverses, datant du XVe siècle !) en parle, comme quoi Brest s'appelait Occismor jusqu'à cette époque et que c'était le siège d'un évêché, et mentionne le ravage de la péninsule par les Goths et les Frisons avant l'arrivée de Samson.

L'autre source est encore plus mystérieuse, il s'agît du fragment de la Livre des Faits d'Arthur/(justement rien du tout sur ce dernier !) rapporté dans les Chroniques de Pierre le Baud et dans la Vie de St Goueznou datant du XIe siècle. La datation du LFA est débattue, notament Gwenaël le Duc malheureusement décédé en décembre 2006 qui penchait pour une datation précoce et André-Yves Bourgès qui lui est partisan d'une datation tardive ; voici son blog :
http://en-bourgesie.blogspot.com/

Donc le fragment du LFA mentionne notament la version continentale de la légende de Maximus Magnus/Macsen Wledig et aussi les origines de la cité de Brest :
"Cette ville fut illustre, ville du peuple du Léon (populi Legione), conservant longtemps le corps de l'apôtre Matthieu ; cependant cette ville belliqueuse le perdit... ce corps que l'on croît être à Salerne. Ensuite elle fut appelée Brest d'un nom abrégé."
Brest y est donc nommée Urbs Legionum et Urbs Occismirum, ce qui correspond à sa double fonction à l'époque de probable capitale de la civitas des Ossismes et de forteresse romaine.

Je crois (voir compléments dans Les Origines de la Bretagne, page 30) que c'est dans cette source que le sac de la ville par les Huns et les Goths est mentionné, la ville perdant son nom et son prestige pour ne conserver que celui du castrum romain, Brest, le siège de l'évêché restant vacant jusqu'à ce qu'il soit implanté à St Pol de Léon. Mais rien de certain !
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Merci une fois encore Agraés, pour tes recherches où tu me donnes un lien trés interressant car avec le Circomoc, il n'est pas toujours évident d'obtenir ce que l'on cherche.
Cependant, je crois savoir qu'il s'agirait bien de Wisigoths (et non de Huns), seraient-ils remontés d'Aquitaine ou d'Espagne pour tenter de conquérir l'Armorique ? 452 correspond au règne court de Thorismond qui était déjà en état de guerre avec les Huns (453 = Champs Catalauniques). D'autre part, les Huns s'étaient-ils aventurés jusqu'à Brest avant 452 ?
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Je pense qu'il faut y voir plus un raid de grand envergure qu'une expédition avec but d'annexion.
Il a pu aussi s'agir de bandes armées sans relation directe avec les royaumes barbares voisins. Fleuriot parle de Goths, Huns et Vandales, mais je n'ai pas plus de précisions malheureusement...

La bataille dîte des Champs Catalauniques, en réalité de Campus Mauriacus a lieu en 451. La coalition d'Aetius rassemble entre autres des Bretons létaviens d'ailleurs Wink

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A cette époque, les Vandales étaient plus préoccupés par l'Afrique du nord, les Huns par l'Europe centrale, il reste la piste des Goths mais seraient-ils descendus si bas ? Je m'en vais chercher encore, si je trouve, on en reparle. Merci.
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Une modeste (pour une fois que je suis modeste... lol

) contribution au débat: veuillez lire l'intervention de Taliesin sur ce forum. Je ne suis pas du tout spécialiste, mais ça a l'air intéressant... yey

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=2750&start=30&sid=7fffc8decf87542d8f1d7a9651e85741

http://www.bretagnenet.com/celtcong/breizh/histoire.htm

À l'époque antique le Finistère était habité par le peuple gaulois armoricain des Osismes (Celtes). Après la conquête romaine le territoire relevait de la province de Gaule lyonnaise. Le chef-lieu des Osismes fut installé à Vorgium (l'actuelle Carhaix). À la fin du IIIe siècle fut construit à Brest un "castrum" pour se protéger des pirates scots, saxons & frisons. Un siècle plus tard, il fera partie du système de défense et de contrôle de la Manche mis en place par le gouvernement impérial, le "Tractus Armoricanus et Nervicanus".

Le territoire des Osismes aurait été concédé aux Bretons par l'empereur Maximus à la fin du IVe siècle. Augmenté de celui des Coriosolites, il formera la "Létavie", bientôt appelée "Nouvelle Bretagne" ou "Petite Bretagne". Ce berceau de la Bretagne continentale fut divisé en deux royaumes, la Cornouaille et la Domnonée qui avaient leurs correspondants insulaires. Ces royaumes doubles d'un côté à l'autre de la Manche étaient vraisemblablement régis par les mêmes dynasties à l'origine. Le Broërec (l'actuel département du Morbihan) se détacha de la Cornouaille et le Léon se détacha du royaume de Domnonée.
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JORDI

"Je suis un homme libre et tu n'y peux rien!"

Merci Jordi, c'est de fait très interressant et complète en partie mes recherches, notemment sur Carhaix. Par contre pour cette "bataille" brestoise de 452, la question reste posée. Je vais rechercher du coté des Goths ... Je n'ai pas beaucoups d'éléments de ce coté ...
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Age : 37 Inscrit le : 20 Mar 2007 Messages : 2

Bonjour,
Faudrais que je relise mais dans leur ouvrage "Les Alains", I.Lebedynsky & V. Kouznetsov évoquent des campagnes contre les bagaudes armoricaines dans les années 445+ menées par les troupes du royaume Alain de la Loire sur l'ordre du gouvernement romain.

Oui, Flavius Aetius fait intervenir les Alains du roi Gohar contre la bagaude en Armorique. D'ailleurs certains indices portent à croire que cette bagaude était plus qu'une simple révolte paysanne. Soazick Kerneis dans son étude sur l'Ancienne Loi des Bretons Armoricains pense que les soldats bretons implantés en Armorique formaient justement le bras armé de cette bagaude. Le pays est pacifié - un bon indice est la participation à la bataille de Campus Mauriacus des Létaviens - et Aetius aurait par la suite promulgué ces lois pour contrôler les soldats et leur donner un vrai statut - car toujours selon Soazick Kerneis, la plupart venaient des franges de la Britannia romaine, étaient des dedicites barbares et donc non-citoyens.

Discussion détaillée ici :
http://111935.aceboard.fr/111935-2358-5893-0-Bagaudes-Bretons.htm
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L'armée de Conan Meriadec n' était elle pas formée des "dédicites " en 383, lorsque Maxime leur permis l'accès à l'Armorique ? (Ogée)
Les garnisons Romaines avaient déjà construit la place forte de Brest.
A la même époque, Carhaix perdait sa place de "capitale" au profit du Yaudet pour la Domnonée et de Quimper (Civitas Aquilonia)pour la Cornouaille.
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Attention, le personnage de Conan Mériadec n'a aucune historicité avérée. Les seuls indices à son sujet proviennent soit de sources assez tardives, soit de la toponymie.

La capitale de la civitas ossismi se déplace de Carhaix/Vorgium à Brest sans doute au IIIe ou IVe siècle, et donc Brest qui est à son tour déchue courant Ve.

Pour le déplacement des centres, certainement St Pol/Roscoff pour le Léon. Le Coz Yaudet étant avant tout un castellum romain, pour les capitales des civitates il faut se repérer par rapport aux évêchés du moins au début.

Les historiens sont dubitatifs quand au nom d'Aquilonia pour la Quimper tardi-antique, certains n'y voyant qu'une tradition là aussi tardive.
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Conan Mériadec, 350-421 installé en Armorique en 383 donné comme 1er Roi dans la vie de St Gouesnou par Dom Morice.(voir aussi chez Alain Bouchart, "Grandes chroniques de Bretaigne, 1514)
Gradlon Meur dont l'existance est avérée dans le cartulaire de Landévennec, sera son successeur. ( voir aussi Dom Lobineau et Alexandre Le Grand).
Konan Meriadek, aurait été le beau frére de Maxime et l'aurait aidé dans son expédition sur le continent. En récompense, Maxime lui aurait donné la péninsule Armoricaine en toute propriété. (Jean Markale, Petite Encyclopédie du Graal, Pygmalion.)
Quant à Quimper,(Kemper, Corisoptiensis, Corosopitum,civitas Aquilae, Aquilonia ) sans certitude du nom usité, il est prouvé (voir recherches sur le site archéologique de Kergolvez) que la ville avait dèjà grande notorité dans la région, si ce n'est Conan qui la préféra à Carhaix (qui voyait son déclin depuis 430) Gradlon en fit sa "capitale" .
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Bha oui mais bon la Vie de St Gouesnou c'est XIe siècle... Même si le passage dit du 'Livre des Faits d'Arthur' qui rapporte en sorte la version bretonne continentale du Breudwydd Macsen des Mabinogi gallois est peut être antérieur, mais de combien de siècles ?

Pareil, le cartulaire de Landévennec est une source un peu trop tardive même s'il utilise indubitablement des sources antérieures. Il y a eu un ou plusieurs Gradlon en Cornouaille, très probablement au moins un au VIIIe siècle qui est une période très mal documentée.

Mais à part des théories on ne peut pas tirer de conclusions certaines de telles sources quand à l'historicité de personnages très flous comme un Conan, un Gradlon, ou un Arthur en Bretagne insulaire. L'écart entre les évenements relatés et les écrits est important mais plus encore beaucoup de ces récits avaient d'autre buts avérés, que ce soit faire la gloire de tel ou tel saint et à travers lui de la communauté qu'il a supposément fondé dans les vitae, ou bien de la dynastie du Gwynedd dans l'Historia Brittonum par exemple. Mais - et c'est la définition même de la légende - ces traditions se basent sur des évenements historiques : celle de Conan sur l'implantation des légions bretonnes de Maximus en Gaule du Nord, celle d'Arthur sur la guerre contre les Saxons, etc.

Edit : en fait là où ces sources peuvent prendre de la valeur, c'est quand on les compare à d'autres sources contemporaines, ou bien à des découvertes archéologiques.
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Tu as raison d'émettre des doutes, Agraès, il est trés difficile de faire la part des choses entre l'histoire et la version de l'histoire. Les chrétiens ont tourné leur version dans la direction qui les arrangeait et comme les principales sources qui nous sont parvenues viennent de ces versions ... Soit, mais inventer un personnage (Conan) puis un deuxième (Gradlon Meur) ce qui veut dire que Gradlon Flam et Gradlon Plonéour sont hypothétiques aussi... C'est pourquoi j'avais demandé qui a attaqué Brest en 452 ? Ou doit-on remettre en question que Brest fut attaquée à cette date ? Carhaix était déjà en situation délicate depuis 430, l'Armorique était divisée, au nord; la Domnonée, au sud; la Cornouaille, Carhaix n'était plus la place centrale.
Je reprends mon raisonnement, Les Saxons avaient d'autres chats à fouetter et leurs embarquations trops légères. Les Alains étaient sur le Loire et devaient "surveiller" l'Armorique (Aetius)
mais étaient-ils équipés pour attaquer ?
Les Wisigoths étaient en Aquitaine et en Espagne. C'est une voie ...
Je ne parle pas des Vandales, trop occupés en Afrique du nord ou des Huns qui avaient déjà fort à faire en Europe centrale.
Aurais-tu des éléments sur le "Tractus Armoricanus et Nervicus" ? C'est peut-être une clef ?
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Conan, c'est l'archétype du guerrier breton, le 'chien', animal totémique important que l'on retrouve dans pas mal de noms celtiques. Qu'il y ai eu des chefs prestigieux du nom de Conan à cette époque, c'est fort probable, mais faute de preuves on ne peut pas dire que le bras droit de Maximus avait nom Conan et était son beau-frère. Il peut très bien s'agir de la fusion de deux traditions à la base différentes, les exemples sont nombreux dans le mythe arthurien (entre autres), les personnages, d'Urien, de Peredur, de Myrddyn/Lailoken se retrouvant liés autour de celui d'Arthur, certains ont probablement existé mais à des périodes différentes, d'autres non et sont des remniscences de la mythologie celtique, enfin d'autres se voient amalgamés en un seul et même personnage.

Le tractus armoricani et nervicani est en effet une clé pour la compréhension de ce qui se passe en Gaule à cette époque. Il est toujours important de rappeler que l'Armorique ne désigne aucunement ce qui correspond à la Bretagne actuelle. Au Ier siècle avant JC, la coalition armoricaine mentionnée par César rassemble toutes les tribus gauloises bordant le littoral de la Manche jusque chez les Belges. A l'époque romaine tardive, le terme désigne un vaste territoire entre Loire et Seine. Le tractus armoricani et nervicani, 'littoral armoricain et nervien (belge)' est un système de défense côtié probablement complémentaire de celui du litus saxonicum en Bretagne insulaire : il s'agit de repousser les pirates germaniques et irlandais. Des unités de limitanei sont stationnées dans une série de forts, Cherbourg, Coutances, Aurigny, Coutances, Alet, le Coz Yaudet, et le castrum de Brest qui est le plus imposant.

A la tête de ce dispositif se trouve un dux ou duc, dans le sens premier du terme c'est-à-dire chef militaire en l'occurence d'une frontière, alors que le comes ou comte a sous son commandement des comitatenses ou comitatus, forces mobiles chargées d'intervenir là où il y a besoin.

Dans le contexte de crise des IIIe et IVe siècles, les villes romaines perdent en importance et se réfugient derrière des remparts. Je ne crois pas que ce fut le cas à Carhaix/Vorgium (à vérifier). Le déplacement de la capitale de la civitas ossismi (autre point très important à saisir, l'administration romaine tardive étant divisées en diocèses, comme celui des Gaules ou des Bretagnes, puis en provinces, et enfin en civitates qui correspondent globalement aux anciens territoires tribaux d'avant la conquête) à Brest va donc de soi.

Que s'est il passé au milieu du Ve siècle ? On a donc ces traditions tardives qui mentionne la ruine de Brest suite à une attaque barbare. Ce qui corrobore peut être les faits c'est qu'effectivement que l'évêché va être déplacé à St Pol. Pour moi ce n'est qu'à la fin du Ve siècle voir au VIe que va se créer une fragmentation de la cité ossisme, avec la 'Cornouaille' au sud et le 'Léon' ou pagus legionensis au nord. Il semble que la Domnonée continentale à l'origine n'ai été composé que de la civitas curiosoliti, et que ce soit suite à l'expansion de Conomor que le Léon en fera partie. Pareil, ce n'est qu'une tentative d'explication.
Le fait est que dans l'antiquité tardive et le très haut moyen âge, les structures politiques se calquent sur le modèle romain pré-existant, c'est encore plus marqué chez les Bretons qui n'étaient pas un peuple extérieur à l'empire, et dans l'île de Bretagne on remarque très clairement que les royaumes du VIe siècle émergent dans la continuité des civitates britto-romaines elles-même dérivées du passé pré-romain... Bien sur on a des guerres civiles, des alliances, une fragmentation politique notament à l'échelle des provinces. Par exemple Maelgwn/Maglocunus de Gwynedd/Venedotia/Ordovices s'est très probablement emparé du territoire voisin des Deceangli/Tegeingl. On a un célèbre exemple similaire dans l'histoire de la Bretagne armoricaine, avec la rupture entre les maisons de Cornouaille et de Bro Erec telle que nous le rapporte Grégoire de Tours.

Pour en revenir au sujet initial, au Ve siècle, quel(s) peuple(s) ont pu attaqué Brest ?

Les Saxons et leurs cousins Frisons et Jutes ne sont pas présents qu'en Bretagne insulaire. Ils ont des établissements en Normandie et sur les îles de la basse Loire (d'où ils seront chassés par le comte Paul vers 464 il me semble). Ils constituent une menace constante - on peut tout à fait les comparer aux Vikings des IXe et Xe siècle à part que leur technologie maritime n'est pas encore aussi évoluée. Si l'on en croît les Chroniques Anglo-saxonnes dans la version 'traditionnelle' de l'Adventus Saxonum en Grande-Bretagne, en 491 le saxon Aelle débarque à Anderita/Pevensey et s'empare du fort du litus saxonicum, massacrant la population réfugiée à l'intérieur (mais en admettant que cet évenement ait bien eu lieu tel qu'il est raconté, y avait il des soldats côté bretons ?). Donc pourquoi pas une flotte fraîchement débarquée à Brest.

Les Alains du roi Gohar : s'ils ont sans doute guerroyé en Armorique révoltée un temps (mais dans quel région exactement ?), Aetius finira par adopter une politique de conciliation avec les Armoricains. D'ailleurs les Alains furent probablement anéantis à Campus Mauriacus en 451. Donc a priori hors-jeux.

Des Huns ? Nous sommes un an après Campus Mauriacus. Une troupe dissidente de l'armée d'Attila (en réalité en majorité composée de Germains), ce n'est pas impossible, éventuellement alliée à d'autres forces sans maître réel.

Des Goths ? Si l'on veut croire à une attaque planifiée et organisée, dans un but vraiment stratégique, c'est l'hypothèse la plus probable. Les Bretons et les Wisigoths d'Aquitaine ne s'apprécient guère, ils sont voisins, du moins ils le seront jusqu'à Vouillé en 507. Qui plus est, les Bretons sont bien présents sur la Loire moyenne malgré leur revers de Déols en 469 : ils tiendront ainsi Blois jusqu'en 491, et en 533 une Legio britannica est mentionnée dans la région.
Donc une campagne planifiée du royaume wisigoth d'Aquitaine pour porter un coup dur à leurs voisins bretons est envisageable.

Jean-Claude s'il passe sur le forum, ne manquera pas de citer son travail sur la bataille de Carohaise/Carhaix : on aurait là aussi éventuellement une offensive des Goths contre les Bretons et les Armoricains.
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Salut Agraès,

En effet, je passe de temps en temps, et je répète que j'apprécie ta prudence.

J'avais pris contact avec René SANQUER à propos de cette attaque citée par léon FLEURIOT. Il m'a avoué ne pas avoir les éléments pour répondre.

Dans mon étude sur la Bataille de Carohaise, je l'avais également évoquée. Mais il se trouve qu'une bataille de ce type, impliquant des Wisigoths, s'est déroulée à Carhaix en 474 (sous Jules NEPOS, le césar > Jules César).

http://marikavel.org/carohaise/carohaise-titre.htm

Par ailleurs, pour ce qui concerne Conan Mériadec, le Tractus Armoricani et Nervicani, je ne peux que proposer mon étude : Genèse de la Bretagne armoricaine.

http://marikavel.org/genese/genese-titre.htm
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Ne pas oublier que pour les universitaires, je suis un iconoclaste...
même s'il ne peuvent pas contester mes argument archéologiques.

Ken ur wech all.

JCE yey