messire Du Guesclin...

juste un petit sondage, comme ça, à ceux qui s'y connaissent un peu en histoire... :
Qu'est-ce que vous pensez de Du Guesclin ? vous seriez plutôt pour le héros ou pour le traître ? scratch

Pour ceux qui ne connaissent pas trop voici un bref résumé de sa vie :

né à la motte broons, pres de Rennes, vers 1320 - mort au Chateau neuf de randon, 1380

Connétable de France, un des plus célèbres hommes de guerre français.

Ainé d’une noble et très pauvre famille bretonne, le jeune Bertrand reçoit une éducation fort négligée en ce qui concerne les études, mais apprend très tôt à se battre ; sa réputation naît dès son premier tournoi à Rennes où, avec un cheval et une armure d’emprunt, il ne remporte pas moins de seize victoires. Il participe, dès lors, à tous les tournois de la région, portant partout sa devise, "Notre Dame Guesclin".

Sa laideur est aussi célèbre que sa vaillance : il est difforme, ses gestes sont malhabiles, son teint terreux, son nez camus et ses yeux globuleux. Un chroniqueur affirme : "Je crois qu’il n’ot de si lait de Resne à Disnan"

Dans la guerre entre Jean (le Montfort) et Charles de Blois pour la possession du trône de Bretagne, du Guesclin prend le parti de ce dernier, participe au siège de Vannes en 1342, puis accompagne les fils de Charles, otages à Londres. On perd ensuite sa trace pendant une dizaine d’années, pour le retrouver en 1356 devant Rennes, assiégée par les troupes anglaisés qui soutiennent Montfort et sont commandées par Lancastre du Guesclin pénètre dans la ville par ruse avec quelques compagnons et, malgré ses blessures, contraint finalement Lancastre à abandonner le siège. Rentré dans la ville, Charles de Blois lui offre la terre de La RocheRieu et l’arme chevalier de sa main. Le vaillant capitaine passe ensuite au service du roi de France, est nommé gouverneur de Pontorson, où il se marie, et continue à guerroyer pour le roi. En 1364, à Cocherel, ses troupes battent l’armée du roi de Navarre commandée par le captal de Buch, et capturent ce dernier. Charles V, qui apprend la nouvelle sur le chemin de Reims où il va recevoir l’onction du sacre, lui offre le comté de Longueville, le nomme capitaine de Normandie, et le charge de débarrasser la province des Navarrais.

La même année, la guerre de Bretagne reprend, et du Guesclin participe, à titre personnel, à la bataille d’Auray aux côtés de Charles de Blois : la journée est un désastre pour ce dernier, finalement tué par les hommes de Jean de Montfort, tandis que du Guesclin est fait prisonnier par le capitaine anglais Jean Chandos : "Rendez-vous, messire Bertrand, lui dit-il en cette occasion, cette journée n’est pas la vôtre."

Charles V paie sa rançon, et le charge, en 1365, de conduire en Espagne les Grandes Compagnies qui ravagent la France. En Espagne, le capitaine breton soutient Henri de Trastamare contre Pierre le Cruel, parvient à le faire reconnaître roi de Castille, est comblé d’honneurs. Mais Pierre le Cruel, réfugié à Bordeaux, obtient l’alliance du Prince Noir et une armée commandée par Chandos. Et c’est la bataille de Navarette en 1367, déconseillée par messire Bertrand qui, vaincu, blessé, et fait prisonnier par le prince de Galles, est soigné par son vainqueur. De nouveau libéré contre rançon, il reprend la lutte aux côtés de don Henri et remporte la victoire de Montiel en 1369, qui assure le trône à son protégé.

La guerre contre les Anglais reprend en France la même année et, nommé connétable en 1370, du Guesclin mène les opérations pendant près de dix ans. Connaissant la supériorité numérique de l’adversaire, il préfère la guerre de harcèlement aux grandes batailles coûteuses en hommes. Il chasse les Anglais de Normandie, combat en Guyenne, dans le Poitou, en Saintonge, puis en Bretagne et en Normandie. La fin de sa vie est assombrie par la décision de Charles V, qui confisque la Bretagne en 1378 : déchiré, messire Bertrand refuse de combattre les Bretons et se retire à Pontorson. Il réapparaît en 1380, se dirige vers l’Auvergne pour y combattre les routiers. Le 9 juillet, il met le siège devant Châteauneuf-de-Randon, tombe malade peu après, et meurt le 13 juillet. Le gouverneur de la ville, qui avait dit qu’il ne se rendrait qu’à lui, dépose quelques jours plus tard les clefs de la cité sur son cercueil. A la demande de Charles V, qui mourra deux mois plus tard, on enterre Bertrand du Guesclin à Saint-Denis, près du tombeau que le roi s’y est fait construire.
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Moi person je dit qu'il est un Heros un liberateur.

Du Guesclin etait un grand batailleur, c'est un des plus grande figure du moyen-âge, il combattit les bandes de pilleurs (les grandes compagnies), il repoussa l'envahisseur anglais.

D'ailleurs il tomba sur le champ de bataille en Lozère en menant une bataille contre ces anglais justement
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ok, juste une petite précision. quand, en 1378, Charles V lui a demandé d'aller confisquer la Bretagne, ok il était déchiré, mais il y a été, malgrè ses soldats bretons qui l'abandonnaient. Quand le roi s'est rendu compte de son erreur, il était trop tard, les Bretons de l'époque le traîtaient déjà de traître...
(c'est vrai qu'il a refusé d'attaquer aucune ville, mais il y a quand même mené une armée...)
voilà, c'était juste pour savoir les opinions des bretons d'aujourd'hui.

Que dire ? Du Guesclin était francais, pas breton, tout simplement par ce qu'il l'a choisi, son histoire nous le montre, quand à dire que c'était un traître, qu'importe ?

si on prend ce point de vue, alors on arrête de dire qu'il était breton, et tout le monde est d'accord, plus de problème. je crois d'ailleur que c'est le meilleur à faire... Dans ce cas, il devient un sauveur de la France, un héros français, et point.

Je pense que vous avez tout faux...... a raisonner de facon "nationale" comme si les mentalités étaient les mèmes a l'époque.

Il y avait bien des "francais" au service du duc de bretagne contre leur monarchie. étaient ce pour autant des traitres?

DuGuesclin, mercenaire, a juste trouvé un employeur qui payait bien et lui a obéi. ca n'en fait ni un héros, ni un traitre, juste un bon meneur qu'on aurait du oublier depuis longtemps.

Tout a fait tu a raison mais bon chaqu'un sa version des choses.
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Tu a tout a fait raison mais laissons a chaqu'un sa version.

Cela n'a rien de "nationaliste" et n'aura jamais lieu ici.
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ce n'est pas ça que je voulais dire ! c'est normal que chacun se mette au service de celui qui paye le mieux. Ce qui fait un peu "tache", c'est juste qu'il est été contraint de mener une armée contre son propre pays. Il s'est fait prendre au piège... mais il aurait sans doute pu l'éviter.
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O Breizh, ma bro, me'gar ma bro...

mais justement qu'est ce qui te fait croire qu'il concevait la bretagne comme son pays? qu'il se soit fait prendre au piège?
a l'époque on raisonne plus en terme de maison noble que de nation.

Le "problème" c'est plutot la mémoire de l'évènement, la facon dont il a ensuite été glorifié.

c'est de qewyety que nait la lumière !!!

un ping pong tres enrichissant !!!

merci aux posteurs

Roi Arthur Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 1022

moi je n'est aucun avis la dessus...
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Ha glevas-te, ha glevas-te
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Chevalier Age : 22 Inscrit le : 30 Oct 2005 Messages : 350

Il a mené une armée étrangère contre le duché de Bretagne. Moi j'appelle ça un traître. Imaginez un général français qui aurait pris le commandement d'une armée allemande en 1914 comment l'aurait-on appelé ?

C'était certes un grand guerrier mais d'un point de vue breton c'est tout sauf un patriote.

Korrigan Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 30

Il se maria avec Tiphaine, il a beaucoup à dire sur elle aussi !

Bertand Guesclin était un bon meneur d'hommes, mais des commandants comme lui il y en avait nombre. Et on oublie souvent les atrocités que l'homme a commis. Des victoires ? Il a surtout gagné des escarmouches. Il a été fait prisonnier à 3 reprises dans des batailles majeures, comme Nareja et Auray. Il n'a pas pris part aux batailles de Crécy ou de Poitiers, ni au fameux "Combat des Trente". Ses hommes ? Des routiers, plus bandits que soldats. L'époque était dure, et produisait des hommes durs. Etait ce une raison pour perpétrer autant d'atrocités ? Lors de ses campagnes en Espagne, Guesclin se faisait un devoir de brûler tous les Juifs dans chaque ville qu'il prenait...

Une réputation surfaîte, qu'il doit surtout à ses biographes, comme Cuvelier.

Si cette période vous intéresse, je vous conseille de lire les excellents cycles de romans historiques de Pierre Naudin, se déroulant au XIVe siècle :
- Le Cycle d'Ogier d'Argouges, l'histoire d'un chevalier normand qui prendra part à la bataille de Crécy.
- Le Cycle de Tristan de Castelreng, Tristan est lui un chevalier du Languedoc, embarqué malgré lui aux côtés de Guesclin avec les Grandes Compagnies en Espagne, où il assiste, impuissant, à de nombreuses atrocités.
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Amudha moc Dal Cais ! Arsle !
Levez-vous, fils des Dal Cais ! Carnage !
- Cri de guerre de la tribu irlandaise des Dal Cais