Bretagne.passion Le forum de tous les Bretons et Celtes. Parlons de la Bretagne, des Bretons, de la langue et des actualités, partagez vos photos et découvrez l'histoire de la Bretagne !     Bretagne.passion :: La taverne Celtique  yeux bridés     Aller à la page :   1, 2, 3   Auteur Message saskia Age : 55 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 8 Lec'hiadur/Localisation : région parisienne/Finistère Sujet: Re: yeux bridés   Ven 6 Oct - 23:22 Zav a écrit: Oulà, on est parfois plus proche de la légende que de l'anthropologie, ici ! Je voudrais revoir certaines choses et répondre à d'autres. saskia a écrit: les premiers celtes à s'établir en Bretagne sont partis de Sibérie et Mongolie. Bien sûr, c'est comme les Arabes à Poitiers, ça se dissoud au fil des générations mais il en reste des traces, surtout en pays Bigouden en effet. On retrouve aussi les pommettes hautes des Russes des monts de l'Oural......et sans doute bien d'autres choses, que j'ai apprises et non retenues malheureusement Tout cela, c’est de la légende. Rien ne prouve que les bigoudens aient une quelconque origine asiatique. De plus, les Celtes ne viennent nullement de Sibérie (encore moins de Mongolie…) mais viennent probablement d’Ukraine comme tout les indoeuropéens actuels. Ce qu’il faut évidemment savoir, c’est que les habitants de Bretagne ont d’autres origines que celtiques : il vivait ici des peuples auparavant (pré-celtes) aux origines principalement paléolithiques et méditerranéennes. Les populations présentes en Bretagne depuis cette époque ont donc pu localement évoluer vers des traits ressemblant quelque peu aux traits asiatiques (yeux bridés, petite taille) donc de « type alpin ». On trouve aussi ce type physique en Auvergne et en Allemagne du Sud. Mais il n’y a jamais eu à ma connaissance, de migration venant d’Asie vers la Bretagne. il n'y a pas eu de migration directe mais une migration en "étapes", les sibériens et les mongoliens étant en effet redescendu vers la Russie, l'Ukraine etc..... J'ai vu cette carte et je l'ai eu aussi sur un bouquin d'études, si je la retrouve, je ferai un scan, on voit très bien le chemin donc en effet, la grosse majorité vient de l'Europe de l'est mais à cette majorité s'est rattachée plusieurs peuplades nomades de l'Asie. Mon frère a les yeux bridés alors que j'ai, moi, le type russe. Et nous sommes originaires de la région de St Brieuc. Toute une partie de ma famille (je parle des anciens) a les yeux bridés et une autre a les pommetes hautes et les cheveux roux des Russes (enfin de certains Russes parce que là non plus on ne peut pas généraliser). Je vais essayer de retrouver cette carte, elle a servi de support à des générations d'étudiants   Ar Barzh Enchanteur Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 285 Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 0:01 - Dernière édition par le Sam 7 Oct - 0:04, édité 2 fois   Zav Bon Breton Age : 19 Inscrit le : 15 Mai 2005 Messages : 1231 Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 0:01 Ar Barzh a écrit: Des Gallois bruns et au teint mat ??? Où se cachent-ils ? Suis allé au Pays de Galles, les ai pas vus ! 90% de ceux que j'ai vus ou fréquentés ont le teint clair, les cheveux plutôt clairs et surtout les yeux clairs. Oui, dans la majorité. Mais on trouve quand même certaines zones où des gens sont plus typés "méditerranéens" ou on le phénotype plus "sombre" (par rapport aux critères britanniques). Je donnerais quelques exemples de célébrités galloises : Catherine Zeta-Jones Tom Jones Ioan Gruffudd Évidemment ce n'est pas la majorité mais on trouve ce genre de personnes au Pays de Galles aussi. Ar Barzh a écrit: Par contre en Bretagne en effet, les types mats sont fréquents... ce qui m'avait ammené à m'interroger sur la fameuse "immigration bretonne". Il est évident, pour toute personne observatrice, que les Bretons présentant des traits britanniques sont très minoritaires, et pas plus nombreux que dans les autres régions du nord de la France. Oui, c'est un fait. Néanmoins, on trouve aussi des gens plus typés "britanniques" dans le Nord-Ouest de la Bretagne, mais aussi le sud vannetais, zone censée être d'implantation bretonne. C'est plus rare à l'intérieur des terres. saskia a écrit: il n'y a pas eu de migration directe mais une migration en "étapes", les sibériens et les mongoliens étant en effet redescendu vers la Russie, l'Ukraine etc..... J'ai vu cette carte et je l'ai eu aussi sur un bouquin d'études, si je la retrouve, je ferai un scan, on voit très bien le chemin donc en effet, la grosse majorité vient de l'Europe de l'est mais à cette majorité s'est rattachée plusieurs peuplades nomades de l'Asie. Mon frère a les yeux bridés alors que j'ai, moi, le type russe. Et nous sommes originaires de la région de St Brieuc. Toute une partie de ma famille (je parle des anciens) a les yeux bridés et une autre a les pommetes hautes et les cheveux roux des Russes (enfin de certains Russes parce que là non plus on ne peut pas généraliser). Je vais essayer de retrouver cette carte, elle a servi de support à des générations d'étudiants J'aimerais effectivement voir cette carte. Et surtout sa date. En effet, il faut faire attention car en anthropologie, de très nombreuses sources sont devenus largement désuètes, surtout depuis l'utilisation de la génétique dans ce domaine depuis moins d'une dizaine d'année. Les indo-européens qui vivaient en Ukraine n'avaient aucun liens avec les mongols, d'après ce que l'on sait. Le peuplement de la Bretagne a, de plus, subi une faible implantation de population d'origine indo-européenne, mais est plutôt d'origine pré-celtique, et donc celtisé plus tard. Il ne peut donc aucunement y avoir de traces de peuplement asiatique. Et la génétique confirme, puisque les derniers travaux ont montrés que l'origine de la plupart des européens de l'ouest remontait au paléolithique. Les yeux bridés, c’est rarissime en Bretagne, ce sont plutôt des yeux en amande. Et même si on en trouve (j’en ai parfois vu dans le Finistère) ça n’a aucune origine asiatique, car toute filiation entre Asie et Bretagne est impossible à établir. Vous parlez de « type russe ». Je me demande ce que vous voulez dire par là, car il n’y a pas de type physique unique en Russie, mais bon. Les cheveux roux n’ont rien à voir avec la Russie en particulier. C’est un trait physique que l’on retrouve au contraire surtout (mais pas toujours) en Europe du Nord-Ouest (Norvège et Îles britannique étant les deux gros « foyers »), et c’est un trait qui date du paléolithique européen. J’ai aussi de nombreux « rouquins » dans ma famille et il n’y a là aucun lien avec l'Europe de l'Est, mais plutôt avec les Celtes de Grande-Bretagne . Quand aux pommettes hautes, ce n’est pas un trait physique particulier à une population… Comme je l’ai dit, des études génétiques ont montrés que les européens de l’ouest, avait pour leur quasi-totalité, trois origines : une vague au paléolithique, une vague méditerranéenne au néolithique, et puis une vague « viking » au Moyen-âge. C’est à peu près tout jusqu’à l’époque moderne. On trouve effectivement des pays qui ont des ancêtres mongols ou slaves parmi leur population. Mais il faut chercher beaucoup plus à l’Est, en Allemagne ou en Pologne. Loin de notre Bretagne, donc. Encore une fois, faisons attention à la date des documents, car certains sont vieux et disent malheureusement n’importe quoi.   Ar Barzh Enchanteur Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 285 Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 0:14 -   Ar Barzh Enchanteur Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 285 Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 0:27 -   saskia Age : 55 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 8 Lec'hiadur/Localisation : région parisienne/Finistère Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 0:50 ah mais je n'ai jamais dit que les cheveux roux étaient un apanage de la Russie . Au contraire, j'ai même précisé que le "type" russe était encore autre chose car il n'y pas "un" type russe mais une multitude de Russes différents selon la latitude sous laquelle ils sont nés et leurs origines (peuples nomades ou non), ce pays étant immense. Je sais avoir des origines russes, j'y ai d'ailleurs passé une certaine partie de ma vie et la généalogie a été longtemps à la mode dans ma famille. Quant à la carte, j'ai fait mes études dessus dans les années 70 mais elle a bien entendu été établie avant je suppose, et révisée depuis. Je l'ai retrouvée et en Russie et en France puisque j'y ai suivi les même études. Je vais faire mon possible pour la retrouver, je sais que je l'ai gardée mais où ? ...... à mon âge, on a souvent entassé pas mal de choses. Néanmoins, je sais l'avoir. J'ai même gardé le livre d'histoire de 1e, les Celtes étaient au programme à cette époque mais je n'ai pas souvenir avec précision d'une carte représentative. L'hypothèse que j'avance en tout cas y était enseignée et ce il y a encore quelques 10 ans puisque le fils de mon compagnon a appris la même chose (mais plus en 1e)....je continue de chercher   Zav Bon Breton Age : 19 Inscrit le : 15 Mai 2005 Messages : 1231 Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 21:54 Ar Barzh a écrit: Euh Zav, je voudrais pas être défaitiste, mais le papa de Catherine Zeta-Jones, Monsieur Zeta, est sud-américain ! Je cite sa biographie : Citation: Née à Swansea, d'un père gallois et d'une mère d'origine irlandaise Ar Barzh a écrit: Quant à Tom Jones avec ses yeux bleus et son auto-bronzant, je ne le trouve pas extrêmement méditerranéen. Je trouve plutôt qu'il a bien l'air de ce qu'il est : un Britannique vivant à Las Vegas Pour un britannique, il a quand même le teint très mat, surtout quand il était jeune : Ar Barzh a écrit: Regarde l'équipe de rugby du Pays de Galles : que des blonds et des rouquins. Le jour où tu verras ça en Bretagne... Certes, la Bretagne est moins "nordique" que la Grande-Bretagne. Néanmoins, la Bretagne a également subie un peuplement viking, comme le Pays de Galles d'ailleurs (où il fut certes plus important), et on y trouve généralement plus de gens à la peau claire que dans le reste de la France (je le constate largement depuis que je vis à l'extérieur de la Bretagne). Etant donné qu'en plus, la génétique rapproche fortement ces pays, on ne peut pas dire non plus qu'il n'existe aucun lien. On ne peut pas vraiment savoir à quoi ressemblait les "britons", ni les armoricains d'il y a 2000 ans. Les populations ont changées depuis car il y a eu d'autres apports extérieurs. Il ne faut donc pas faire de conclusion hâtives sur l'origine en se basant sur les types physique et surtout la pigmentation (qui dépend autant de l'origine que du lieu d'habitation - et c'est de plus un facteur physique qui peut changer très vite chez une population). Avec les mêmes observations, certains trouvaient des ressemblances entre bretons et lappons ou même mongols comme on a pu le voir sur le forum... et la génétique a bien prouvé qu'il n'en était rien. Ainsi, le fait que les gallois aient le teint plus clair peut être dû seulement au fait d'un plus grand apport viking ou germanique, où à sa position plus au Nord. Même si il est vrai qu'une bonne partie des bretons actuels ne descend probablement pas des gallois ou cornouaillais. Dernière édition par le Sam 7 Oct - 21:59, édité 1 fois   Zav Bon Breton Age : 19 Inscrit le : 15 Mai 2005 Messages : 1231 Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 21:57 Trouves-tu ces "corniques" si différents des faciès bretons, par exemple ?   elouan Galaad Age : 35 Inscrit le : 14 Juin 2006 Messages : 844 Lec'hiadur/Localisation : Bro Naoned - Loire-Atlantique Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 22:01 les celtes venaient d'asie centrale, mais maintenant les scientifiques pensent plutot que c'est principalement leur cultures qui s'est propagée dans toute l'europe de l'ouest plus que l'element humain: en gros les celtes ont sans doute été les "nobles" des anciennes populations deurope de l'ouest et ces anciennes populations se sont celtisées. le meme processus que les gaulois qui se sont latinisés. etc...   Zav Bon Breton Age : 19 Inscrit le : 15 Mai 2005 Messages : 1231 Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 22:05 Oui, tu as raison sur le processus de "celtisation", mais pourquoi dis-tu que les Celtes viennent d'Asie centrale ? Les premiers indo-européens (kourganes ?) venaient (selon la théorie la plus acceptée) d'une zone allant des Balkans jusqu'à l'Oural grand maximum, probablement l'Ukraine actuel. Quand aux Celtes à proprement parler, ils tiennent leur origine du sud de l'Allemagne actuelle comme l'a signalé Ar Barzh.   elouan Galaad Age : 35 Inscrit le : 14 Juin 2006 Messages : 844 Lec'hiadur/Localisation : Bro Naoned - Loire-Atlantique Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 22:15 oui c'est une erreur (asie centrale) disons qu'avec saskia (siberie pour les celtes) on a du abusé du chouchenn.....   Ar Barzh Enchanteur Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 285 Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 23:02 -   Ar Barzh Enchanteur Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 285 Sujet: Re: yeux bridés   Sam 7 Oct - 23:08 -   Glen Druide Age : 27 Inscrit le : 22 Sep 2006 Messages : 129 Sujet: Re: yeux bridés   Dim 8 Oct - 10:45 Moi physiquement , on me prend pour un britanique , voire des fois pour un hollandais lol . Je sais pas si cela a un sens de définir un peuple par son physique ...il est de bon ton aujourd'hui de le minimiser cela dit . Que je sache les chinois et japonais ont tous les yeux bridés ! les mélanges de population , certes il y en a eu , surtout dans certains coins (l'Europe a sans doute une situation plus propice ) , mais j'ai l'impression que c'est largement surévalué ...c'est depuis la fin XIX ème qu'on assiste réellement à un brassage , et encore ça dépend où en Europe . Les gens ne s'amusaient pas à migrer sans cesse . Regardez en Bretagne , chaque coin était assez "fermé" sur lui-même . Hier en regardant l'équipe d'Ecosse , tout les joueurs (sauf un qui est entré en jeu et qui était bien blond) étaient biens bruns ...nombre de gallois le sont aussi (trés bruns) . Pareil pour les irlandais . Je suis sur qu'il y a une différence de % entre les pays celtes et les anglais (surtout à l'Est (pas à liverpool ou Manchester)) sur ce point . Concernant les bretons (disons les bas-bretons) , je dirais qu'il y a plus de blonds que dans la plupart des régions française , mais pas plus qu'en Normandie , Alsace etc ... par contre je trouve que le type "brun aux yeux trés clairs" est trés répandu en Bretagne . La couleur des yeux est peut-être un trait génétique important ...car les bas-bretons ont souvent les yeux trés clairs , même quand ils sont trés bruns .   Ar Barzh Enchanteur Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 285 Sujet: Re: yeux bridés   Dim 8 Oct - 11:38 -   Glen Druide Age : 27 Inscrit le : 22 Sep 2006 Messages : 129 Sujet: Re: yeux bridés   Dim 8 Oct - 12:58 Ar Barzh a écrit: Ce fil montre que la perception des types humains reste avant tout subjective. Dénommer "bien bruns" des Ecossais châtains avec des peaux de rouquins, c'est une façon de voir. Mets un Portugais à côté, tu verras la différence ! je suis pas trop convaincu . Je comparais surtout aux anglais . au passage le présentateur de TV Breizh Lionnel Buannic ressemble comme deux gouttes d'eau au footballeur portuguais Pauleta . Des chatains qui tendent vers le rouquin il y en a aussi en Galice .par contre les yeux bleux , c'est trés rare . Ar Barzh a écrit: Je te rejoins sur un fait : le type brun / yeux bleus est plus répandu dans l'ouest de la France que dans les autres régions. Mais ce n'est pas réduit à la seule Basse-Bretagne : cette observation anthropologique vaut pour l'ouest en général, qui est ausi l'une des régions de France où les blonds seraient les plus rares. La Bretagne se présente donc comme une extension vers le nord-ouest des types du midi de la France / Péninsule Ibérique, avec une grande proportion d'yeux clairs. enfin je trouve que les gens du Finsitère et de l'ouest 22 ont vraiement souvent les yeux clairs , et même trés clairs . le physique brun/yeux trés clairs est trés présent en Cornouaille je trouve . en Léon et Trégor , les blonds sont plus nombreux . Je suis sur qu'il y a des différences significatives en Bretagne à ce niveau . sinon les méditerranéens ont rarement les yeux bleus quand même ...ça me parait farfelu cette classification méditerranénne. si on en trouve partout . Ar Barzh a écrit: Je crois qu'il faut éviter de se faire une représentation historico-idéologique des types humains : en d'autres termes, nous sommes persuadés (sur les bases de thèses historiques remontant au 19ème siècle) que les Bretons sont d'origine britannique. Nous nous acharnons donc à reconnaître en Bretagne les types physiques qui doivent cadrer avec cette idéologie, et qui effectivement sont présents en minorité. (cf. publicité récente pour une marque bretonne de beurre, avec une magnifique famille de... roux !) Je crois que beaucoup de personnes en sont encore là. Je dirais plutot qu'on en sait pas assez sur l'origine des européens et de l'humanité en général . Il est tout à fait possible qu'au niveau des "finsitères" de l'Europe , il y ait des combinaisons génétiques communes entre les différents peuples . Ar Barzh a écrit: Or les faits contredisent cela, dont les indices crâniens : les Iles Britanniques présentent une homogénéïté remarquable de dolichocéphalie, avec une légère mésocéphalie dans le sud-ouest de l'Irlande (indices généralement <79). Le Pays de Galles et l'Ecosse ne se distinguent pas. En Bretagne Armoricaine, la tendance générale est à la brachycéphalie évoluant vers une légère mésocéphalie (indices compris ente 82 et 85), ce qui s'intègre parfaitement dans le reste de l'ouest français. Idem pour les formes de nez : les Britanniques sont beaucoup plus leptorhiniens (nez minces) que les Bretons. Les statures sont aussi différentes (la Bretagne présentant l'une des moyennes les plus petites d'Europe, comparable au nord-ouest de l'Espagne et au sud de l'Italie, mais là l'alimentation traditionnelle peut expliquer des variables importantes, qui tendant d'ailleurs à disparaître aujourd'hui). En bref, la Bretagne s'inscrit parfaitement dans le type dit "alpin", sans se distinguer des autres régions françaises incluses dans ce type, tandis que les Iles Britanniques présentent un sous-type nordique. Nous ne sommes donc pas en présence de peuples homogènes. Ce sont des faits, pas une vision poético-romantico-celtique ! (désolé pour les termes techniques barbares, mais il faut bien expliquer les choses avec des éléments concrets ; ça fait un peu rats de laboratoire !). Mouais , je suis pas trés convaincu par les similitudes avec l'Italie franchement ... je pense qu'ily a quand même des originalités dans l'extreme ouest de la Bretagne (évidemment si on raisonne à l'échelle de B5 c'est différent) . Un physique a la Louis Le Pensec (le socialiste) est trés répandu en Basse-Bretagne lénoardo-trégoro-cornouaillaise (le regard , les joues , la forme du visage) , et je le retrouve pas ailleurs en France . C'est pas forcément trés significatif , mais j'ai vu récemment un documentaire sur la Cornouaille "anglaise" et la tronche des pépés ressemblaient quand même beaucoup à celle d'un Le Pensec .   Ar Barzh Enchanteur Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 285 Sujet: Re: yeux bridés   Dim 8 Oct - 13:48 -   Zav Bon Breton Age : 19 Inscrit le : 15 Mai 2005 Messages : 1231 Sujet: Re: yeux bridés   Dim 8 Oct - 16:34 Une vieille étude montrait que le Morbihan était la région de France où l’on trouvait proportionnellement le plus de personnes aux yeux clairs. Comme quoi. Ar Barzh a écrit: l'ouest en général, qui est ausi l'une des régions de France où les blonds seraient les plus rares Pourquoi dis-tu cela ? J’ai des blonds dans ma famille et je ne pense pas qu’ils soient plus rares que dans le reste de la France. D’ailleurs, vois-tu un seul blond sur l’image des corniques que j’ai posté plus haut ? Citation: Or les faits contredisent cela, dont les indices crâniens : les Iles Britanniques présentent une homogénéïté remarquable de dolichocéphalie, avec une légère mésocéphalie dans le sud-ouest de l'Irlande (indices généralement <79). Ces chiffres sur les indices crâniens sont obsolètes et datent pour la plupart du début du XXème siècle. Dans le même genre, certaines sources de la même époque indique des tailles moyenne pour les hommes français d’1m65... On a quand même grandit de 10cm depuis. L’influence de l’environnement sur le physique doit aussi être pris en compte, l’origine génétique seule ne joue pas. D’ailleurs les indices céphaliques ont été abandonnés depuis longtemps et seule la génétique est considérée comme une donnée sérieuses aujourd’hui Citation: En bref, la Bretagne s'inscrit parfaitement dans le type dit "alpin", sans se distinguer des autres régions françaises incluses dans ce type, tandis que les Iles Britanniques présentent un sous-type nordique. Mais cette vision là aussi est « orientée » car tout les britanniques sont franchement loin d’être de "type nordique" contrairement à ce que tu dis. On trouve beaucoup de britanniques bruns et de type méditerranéens aussi, et c’est un fait à ne pas oublier considérant que la pigmentation évolue très vite chez une population donnée. De plus, dire que le "type alpin" est cantonné en France et en Europe centrale est une vision typique du XIXème. Les corniques de ma photo (encore une fois) correspondent tout à fait anthropologiquement à ce que l’on appelle « type alpin ». Citation: De petites analyse ADN permettraient de se faire une idée plus précise. Les analyses ADN confirment justement la proximité entre bretons, britanniques de l’Ouest, et galiciens. La différence n’est donc pas si grande. N'oublions pas qu'un type physique peut évoleur très vite selon l'environnement. Ainsi, les européens du paléolithique était plus grand en moyenne que ceux du XIXème siècle.   Ar Barzh Enchanteur Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 285 Sujet: Re: yeux bridés   Dim 8 Oct - 17:27 -   Budoc Druide Inscrit le : 22 Fév 2006 Messages : 1874 Lec'hiadur/Localisation : Penmarc'h / Bruxelles Sujet: Re: yeux bridés   Dim 8 Oct - 17:41 Bretons = Celtes = Indo-Européens ! Il est vrai qu'en pays Bigouden celà se remarque assez fort mais nos origines Celtes donc Indo-Européennes remontent loin. Mon grand père était marin pêcheur et avait ces yeux bridés avec de multiples ridules, il était en mer tous les jours (ou presque)par contre, ma grand-mère, une Bigoudène pure souche,(qui a porté la coiffe 78 ans!) qui s'occupait de ses quatre enfants à la maison, n'avait pas ce type. Le soleil et le vent ... Possible, même probable. _________________ Celui qui oublie ses racines, perd une part de son âme.   Ar Barzh Enchanteur Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 285 Sujet: Re: yeux bridés   Dim 8 Oct - 17:57 -   Glen Druide Age : 27 Inscrit le : 22 Sep 2006 Messages : 129 Sujet: Re: yeux bridés   Dim 8 Oct - 18:54 Ar Barzh , tu parles beaucoup des "britanniques" . Tu inclues les anglais sur cette question ?? Je veux bien que les anglais soient en partie descendants de bretons , notamment dans l'Ouest de l'Angleterre , mais je crois quand même qu'il ya eu une migration anglo-saxonne importante , non ? Je croyais qu'il y a avait eu des études génétiques sur cette question .   Zav Bon Breton Age : 19 Inscrit le : 15 Mai 2005 Messages : 1231 Sujet: Re: yeux bridés   Dim 8 Oct - 23:29 Il y a eu des études sur la questions, mais les résultats semblent sans cesse contradictoires : parfois, il est dit que les anglais descendent en fait des bretons comme les gallois, alors que d'autres fois on dit qu'ils sont plutôt d'origine germanique. Ar Barzh a écrit: Tes Cornouaillais sont apparemment dolichocéphales, ce qui ne correspond aucunement au type alpin. Mais peu importe. Tu restes cantoné a cette histoire de longueur du crâne. Pourtant, même en la prenant en compte, les personnes de la photo semblent plutôt brachycéphales alors que d'autres non. Mais leurs traits du visage se rapprochent plus du type alpin qu'on dit présent en Bretagne (première femme à gauche) que du type nordique . Et ceux du fond sont plutôt bruns que blonds. Pour revenir aux bretons, j'en vois pas mal qui ont le crâne allongé aussi, donc cette science des crânes pour déterminer l'origine ce n'est pas sérieux à mon avis. Ar Barzh a écrit: Des critères plus modernes sont en effet souhaitables. Pour les analyses ADN , quelles sont tes sources ? Il existe en effet un marqueur génétique présent chez toutes les populations de la façade océanique de l'Europe. C'est un marqueur ancien (néolithique), qui indique une origine commune de toutes ces populations. Par la suite, elles ont toutes évolué différemment (si les Espagnols et les Irlandais présentent une grande affinité géntique, on ne peut pas dire qu'ils se ressemblent...). En effet, les études génétiques sont pour cela intéressantes. La principale étude de génétique de population est celle du National Geographic qui recense l'arbre génétique de toute l'Humanité avec son projet. Mais on trouve d'autres sources à propos de cela : http://news.bbc.co.uk/1/hi/wales/1256894.stm Le marqueur génétique dont il est question semble être le marqueur du chromosome Y (mâle, donc) du nom de R1b. http://en.wikipedia.org/wiki/R1b Aucune étude ne semble avoir été faite en Bretagne, néanmoins, la page affirme que : Citation: Its frequency is highest in Western Europe (and due to European emigration, in North America). In southern England the frequency of R1b is about 70% and in parts of northern Spain, Portugal, southern France, Wales and Ireland, the frequency of R1b is as high as 90%. Il existerais donc bien un lien. Cette présence est materialisée sur cette carte (cf.le lien) : http://www.ethnoancestry.com/images/haplo2.jpg (voir la couleur orange). Un peu plus d'explications en anglais : http://bellsouthpwp.net/b/e/bencragun/ben42/Ancient%20Ancestors.htm   elouan Galaad Age : 35 Inscrit le : 14 Juin 2006 Messages : 844 Lec'hiadur/Localisation : Bro Naoned - Loire-Atlantique Sujet: Re: yeux bridés   Lun 9 Oct - 9:07 j'aime pas trop ces theories physiques pour l'appartenance à un peuple ..ça rapelle le nazisme   Ar Barzh Enchanteur Age : 37 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 285 Sujet: Re: yeux bridés   Lun 9 Oct - 11:20 -   yeux bridés     Page 2 sur 3 Aller à la page :   1, 2, 3   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Bretagne.passion :: La taverne Celtique Bretagne.passion :: La taverne Celtique Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Avoir un blog gratuit