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Krapadoz
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MessageSujet: yeux bridés   Mer 12 Juil - 22:46

Avez vous remarquez, en sortant cette vieille boite en carton pleine de vieilles photos de famille jaunies, que beaucoup de nos chers ancêtres avaient les yeux bridés, parfois même une apparence presque asiatique ?

J'ai l'impression qu'au fur et à mesure des génration ce phénomène diminut, présent chez pas mal de grands parents, présent chez quelques parents/oncles/tantes, et rare (voir même tres rare) parmis ma génération.

Apparement ces yeux bridés étaient assez fréquent autrefois, j'ai même lut je ne sais plus trop où, un parisien venut en bretagne qui avait fait la remarque il y a déja quelques siècles.

Est ce un trait physique "breton", ou est ce dût à des conditions de vie particulières Ou encore spécifique qu'a certainesrégions de bretagne ?
Et qu'elle en est l'origine (que de questions !)
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Gwilherm
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 13 Juil - 11:05

Demat dit,
Je pence que ceci est du au au condition climatique dans certaine region de bretagne (le vent salée) Car si je reguarde mes ancetre de seglien, ils n'ont pas forcement les yeux bridée. Cependant si je reguarde ce qui vivait plutot a la cote comme les pecheurs, je constate que tu a raison.
Donc il me vien a pencer que celon l'endroit de residence de nos ancetres il est probable que cette effet est eu lieu.
Pour finir une preuve de plus serait que, comme tu le dit si justement ce n'est pas hereditaire. Guerrier Gaulois
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 13 Juil - 11:36

Pas héréditaire, ou alors récéssif.

C'est vrai que j'ai des ancêtres marins, mais par exemple j'ai deux/trois oncles qui présentes ces traits, un seul vit à proximité de la mer, et tous ces oncles ont eu au moins un enfants avec ce traits.
Malgré cela au fur et a mesure des générations il y en a de moins en moins.
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 13 Juil - 11:40

si on pence au asiatique par exemple : si ils ont un enfant avec un européen les trait des yeux brider ce dissiperont au fur et a mesure des generation.
Donc si ton grand pere était au bord de la mer il a transsmi le gene a tes oncle et tes oncle l'on transsmie a leur descendance mais tout sa de moin en moin.
Sa me semble logic0. lol lol
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 13 Juil - 19:46

D'après ceux que j'ai pu voir se phénomène "des yeux bridés" se retrouve surtout dans le pays bigouden.
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Dim 16 Juil - 19:09

Ma mère dont le père était morbihannais de la vallée du Scorff a les yeux bridés... moins maintenant, mais quand elle était petite, elle pensait à cause de ça que ses parents n'étaient pas ses vrais parents !...
Origines asiatiques, alors ??? Confused Je ne sais pas... mais espagnoles, ça surement, non ? Le teint mat, les yeux et les cheveux noirs, il y en a eu, des Bretons typés comme ça, dans ma famille.
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Dim 23 Juil - 18:29

Bonjour à tous,

ma mère est bretonne, et mon père........... mongol.
Ma grand-mère maternelle m'a expliqué que beaucoup de mongol vivent en bretagne,
cela est dû aux invasions de Genghis khan au Xiii éme siècle, les français ont conclu un pacte avec les mongols (grâce à guillaume de rubrouck,messager de saint louis) qui avaient envahi une grande partie du monde européen arabe et asiatique. De ce fait, beaucoup de mongol sont venu habiter en france et la bretagne est leur coin favori.
Cependant, tout les bretons ne sont pas croisés avec des mongols.
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Mar 25 Juil - 16:34

"Le teint mat, les yeux et les cheveux noirs"
lol on dirais moi
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Zav
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Lun 31 Juil - 19:14

Citation:

Est ce un trait physique "breton", ou est ce dût à des conditions de vie particulières Ou encore spécifique qu'a certainesrégions de bretagne ?


Selon moi c'est dû aux conditions de vie, les paysans bretons avaient parfois les yeux bridés mais étaient aussi petits et avaient des traits infantiles (petits nez, têtes rondes). Sans doutes les conditions de vie, la pauvreté et la nouriture maigre provoquaient cela. Et cela expliquerait pourquoi on trouve de moins en moins ces traits de nos jours (meilleur nourriture donc : gens plus grands, etc...).

Certains anthropologues ont expliqués au XIXème siècle ces traits par une influence lappone, voir mongole. Il s'agit bien évidemment de pures spéculations sans fondements. On trouvait ainsi les mêmes traits chez les paysans auvergnats sans qu'on puisse établir de liens entre les deux.

Citation:
mais espagnoles, ça surement, non ? Le teint mat, les yeux et les cheveux noirs, il y en a eu, des Bretons typés comme ça, dans ma famille.


On en trouve aussi dans ma famille et sans doutes dans beaucoup de familles bretonnes ! Chez moi aussi on parle d'influence "espagnole" mais c'est égalemment un pure mythe (étonnant tout de même qu'il soit si répendu notemment dans le Morbihan). On trouve aussi des bruns au teint mâte dans des régions isolées du Pays de Galles ou même d'Irlande. C'est dû à la présence de populations pré-celtiques d'origine méditerranéennes dans ces régions d'Europe de l'Ouest depuis la préhistoire. Ce n'est donc pas dû à une présence humaine recente ou une influence espagnole quelquonque.

Citation:

Ma grand-mère maternelle m'a expliqué que beaucoup de mongol vivent en bretagne,
cela est dû aux invasions de Genghis khan au Xiii éme siècle


Là encore c'est un mythe (lui plutôt répendu dans le finstère lol ). Les mongols ne sont jamais allé jusqu'en Bretagne, ils ont seulement atteint le Danube (Hongrie) durant leur expension maximale. Le seul peuple asiatique à avoir été jusqu'en France était les Huns, mais ils ne sont jamais allé en Bretagne. La présence d'yeux bridés chez les bretons est assez commune notemment au Finistère, mais on ne peut pas lier cela à une influence asiatique. Ainsi, on trouve aussi des populations aux yeux bridées en... Afrique du Sud (Khoisans) et l'influence asiatique est nulle. Bref, pas mal de mythes circulent comme ça en Bretagne, et c'est vrai que ces histoires ont un certain charme mais il faut savoir discerner la vérité de la fable. Wink
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Lun 31 Juil - 22:36

oui, amis la bretagne est quand meme une terre d'asile pour beaucoup de monde, aillant front sur mer. de meme les breton etant de grands voyageurs, il peut y avoir eu des melange ailleurs! enfin je sais pas, mais si toutes les personnes vivant en front de mer avaient les yeux bridés à cause des dures conditions climatiques, on aurait tous les yeux bridés!
c'est un point de vue....
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Skarzer
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 5 Oct - 17:18

Les bretons sont de la race celtique groupe humain dont le type se situ entre la race aryenne et la race alpine. maintenant on trouve plusieur type humain en bretagne :des grand blond descendant des celtes de bretagne insulaire arrivé au 5 siècle et des bruns qui habitait en bretagne avant le 5.
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titi29
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 5 Oct - 18:23

moi ma grand mere disait que j'avais des origines sud américaines mais a lointaines générations. Je ne suis pas Breton alors Sad
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 5 Oct - 18:26

il n'y a pas plus de race celtique que d'éléphant rose.
C'est une culture, qui c'est diffusée chez les peuples de l'europe (des îles britanique au centre de la turquie).


Ensuite je t'apprendrais que les gallois ont la réputation d'avoir un type méditeranéen (cf: celtes noirs).

ensuite ont ne dit pas "race", car nous sommes des ëtre Humains. Néandertale et homo sapiens, ça oui c'est des races humaines. mais pas poitevin et wolof.

Enfin le type "blond aux yeux bleu" en bretagne est plutôt dut aux viking qui se sont installés au 9ème siècle
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 5 Oct - 18:51

les premiers celtes à s'établir en Bretagne sont partis de Sibérie et Mongolie. Bien sûr, c'est comme les Arabes à Poitiers, ça se dissoud au fil des générations mais il en reste des traces, surtout en pays Bigouden en effet. On retrouve aussi les pommettes hautes des Russes des monts de l'Oural......et sans doute bien d'autres choses, que j'ai apprises et non retenues malheureusement
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 5 Oct - 18:58



En haut mon grand père à 20 ans, en bas moi au même âge (désolé qualité webcam...)

Notez qu'il y a quelque temps on m'avais demandé si j'avais des ancêtres asiatiques lol


Dernière édition par le Jeu 5 Oct - 19:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 5 Oct - 19:00

Oui j'ai déja entandu cet hypothèse, d'un groupe humains situé dans le nord de l'inde, qui se serait scindé en deux, l'un serait partit ver l'ouest, et serais arrivé jusqu'a nous, l'autre parti vers l'est et installé en mongolie.

c'était des "préceltes" (si ils ont éxisté) car les celtes ne sont pas arrivé jusqu'en mongolie.

Le problème c'est qu'il n'y a aucune trace linguistique de tout cela !! la langue mongole n'est pas (que je sache) indoeuropéenne mais plutôt altaïque.
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 5 Oct - 19:08

malheureusement il n'y a en effet que ce qui circule de famille en famille et a pu être déformé.......faut dire que ça fait quand même un bail......et certaines traces archéologiques. Néanmoins, il existe, je l'ai vue, une carte des nomadismes des celtes de Sibérie, avec la ligne droite jusqu'à la Bretagne, celle qui descend en Auvergne, et se scinde pour l'Espagne et la Corse, et celle qui traverse la Manche. Carte bien entendu remise à "l'heure actuelle" des pays........enfin quand je dis l'heure actuelle, ça fait quand même un paquet d'années, je suis visiblement beaucoup plus âgée que vous tous sur ce forum Sad
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 5 Oct - 19:08

peut être faudrait t'il chercher plus du côté des Norgalles, aussi appelé celtes noirs ou encore celtes des montagnes.

Qui n'ont pas, ou en tout cas moins été romanisés que les autres britons.
Je crois que c'est une région moin christianisée aussi.
ce qui leur donna une réputation de "sauvages" même chez les autres bretons.

ce nom: "celtes noirs" n'est pas un hasard, c'est parce qu'ils était très brun, au physique presque méditeranéen, qui se retrouve encore aujourd'hui en pays de Galles.

Je ne sais pas si cs gens avaient les yeux bridés. Mais eux aussi ont émigré en armorique.

ce n'est qu'une supposition
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 5 Oct - 19:12

Bon et mes yeux ? Bridés ou pas bridés ? J'attends votre avis .... cyclops
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Jeu 5 Oct - 19:20

ils ont l'air de l'être effectivement, tu sourit sur la photo ou tu es neutre ?
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Ven 6 Oct - 10:06

eh eh il etait pas mal le grand pere

ce que je regarde d'abord chez un homme : ses yeux
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Ven 6 Oct - 20:49

Anton Sklaer Kasteler a écrit:
ils ont l'air de l'être effectivement, tu sourit sur la photo ou tu es neutre ?


Non je ne souris pas. Je tire même la gue...

Liloye a écrit:
eh eh il etait pas mal le grand pere

ce que je regarde d'abord chez un homme : ses yeux


Tu as bien raison... c'est la seule chose potable chez moi lol
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Zav
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Ven 6 Oct - 21:51

Oulà, on est parfois plus proche de la légende que de l'anthropologie, ici ! Wink
Je voudrais revoir certaines choses et répondre à d'autres.

Skarzer a écrit:
Les bretons sont de la race celtique groupe humain dont le type se situ entre la race aryenne et la race alpine.


Il n'existe pas de "race celtique", ça n'existe absolument pas. Comme l'a dit Anton, les celtes sont un groupe culturel uniquement. Il n'existe pas de "race aryenne" non plus, c'est une invention du XIXème siècle reprise par les nazis. Les aryens sont aussi un groupe culturel, tout comme les celtes.
Le seul terme anthropologique que tu utilises est le terme de "race alpine". Mais plutôt que de "race" (terme désuet) parlons plutôt de "type". Le "type alpin" donc, est un type physique caractérisé par une tête ronde, des traits faciaux infantiles, etc... ce type physique est effectivement assez présent en Bretagne traditionnellement.

Anton a écrit:
Ensuite je t'apprendrais que les gallois ont la réputation d'avoir un type méditeranéen (cf: celtes noirs)


C’est vrai qu’on trouve des gallois de type méditerranéen mais je pense que ce n’est pas forcément la majorité non plus. Le terme « celte noir » était plus une insulte (pour l’époque) lancé par les anglais pour dénigrer les irlandais et les gallois au phénotype plus sombre.


Anton a écrit:
Enfin le type "blond aux yeux bleu" en Bretagne est plutôt dut aux viking qui se sont installés au 9ème siècle


Oui, je crois aussi. Des études le confirme aussi. L’implantation viking en Bretagne fut assez forte.

saskia a écrit:
les premiers celtes à s'établir en Bretagne sont partis de Sibérie et Mongolie. Bien sûr, c'est comme les Arabes à Poitiers, ça se dissoud au fil des générations mais il en reste des traces, surtout en pays Bigouden en effet. On retrouve aussi les pommettes hautes des Russes des monts de l'Oural......et sans doute bien d'autres choses, que j'ai apprises et non retenues malheureusement


Tout cela, c’est de la légende. Rien ne prouve que les bigoudens aient une quelconque origine asiatique. De plus, les Celtes ne viennent nullement de Sibérie (encore moins de Mongolie…) mais viennent probablement d’Ukraine comme tout les indoeuropéens actuels. Ce qu’il faut évidemment savoir, c’est que les habitants de Bretagne ont d’autres origines que celtiques : il vivait ici des peuples auparavant (pré-celtes) aux origines principalement paléolithiques et méditerranéennes. Les populations présentes en Bretagne depuis cette époque ont donc pu localement évoluer vers des traits ressemblant quelque peu aux traits asiatiques (yeux bridés, petite taille) donc de « type alpin ». On trouve aussi ce type physique en Auvergne et en Allemagne du Sud. Mais il n’y a jamais eu à ma connaissance, de migration venant d’Asie vers la Bretagne.

Anton a écrit:
Je ne sais pas si cs gens avaient les yeux bridés. Mais eux aussi ont émigré en armorique


Oui, mais ils devaient aussi être présent en Armorique auparavant. En effet, on a démontré que certaines zones d’habitations des pays celtiques avaient des correspondances chez les gènes des habitants qui les rattachaient aux…espagnols. Et ce lien existe probablement depuis le néolithique, voir même avant.
Il n’est donc pas étonnant de trouver des personnes de type méditerranéen en Grande-Bretagne.

Bleizdu a écrit:
Bon et mes yeux ? Bridés ou pas bridés ? J'attends votre avis .…


Pas bridés, selon moi. Désolé de casser le mythe. lol
En effet, les yeux bridés se caractérisent par un (ou deux) replis de peaux formant une sorte de « protection » entourant l’œil (cf. le photo ci-jointe). Ainsi, les yeux bridés sont des yeux possédant une "double paupière", cette caractéristique étant (dans une perspective évolutionniste) une protection plus grande face au froid et à la réverbération.



Tes yeux et ceux de ton grand-père sont juste des yeux en amande je pense.
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Ven 6 Oct - 22:17

Zav a écrit:
Pas bridés, selon moi. Désolé de casser le mythe. lol
Tes yeux et ceux de ton grand-père sont juste des yeux en amande je pense.



Pas grave, je les adore mes yeux... oula crise de narcicisme ? Guerrier Gaulois
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Ar Barzh
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MessageSujet: Re: yeux bridés   Ven 6 Oct - 22:59

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