Mutation du "b" en "v"

Bonjour,

quand est ce qu'il y a mutation du "b" en "v" ?

exemple :
biken
da viken

est ce la meme chose pour pour "c'h'" en "k" ?

merci
_________________
O pegen kaer ez out, ma bro

c'est une mutation par adoussicement, donc apres nottement apres "da" "e" ou selon la regle des articles (Breizh/ ar Vreizh), apres certains chiffre, comme 2 ou 6, e d'autres cas que j'ai surement oublié
_________________
re gozh eo an douar evit ober gouap anezhañ

http://kourikan.over-blog.com

http://histoirebretagne.over-blog.com

merci Anton
_________________
O pegen kaer ez out, ma bro

netra !
_________________
re gozh eo an douar evit ober gouap anezhañ

http://kourikan.over-blog.com

http://histoirebretagne.over-blog.com

Druide Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 67

Non, dans les mutations adoucissantes le K devient G
keno

kesako ?
_________________
O pegen kaer ez out, ma bro

???, je n'ai pas parlé du "k", on parle du "b"
_________________
re gozh eo an douar evit ober gouap anezhañ

http://kourikan.over-blog.com

http://histoirebretagne.over-blog.com

haaaaaaaaaaaaaaaa, excusez, j'avais pas lut la fin de la question lol

pour le k qui devient "c'h" c'est pour les noms masculins:

karr (masculin évidement): devient ur c'harr.

et aussi apres"ma" et "He" et "o" (mutation spirante),

je sais pas si j'ai encore oublié quelque chose
_________________
re gozh eo an douar evit ober gouap anezhañ

http://kourikan.over-blog.com

http://histoirebretagne.over-blog.com

Druide Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 67

evel-just!!!

trugarez !
_________________
O pegen kaer ez out, ma bro

oups, désolé,
si y a bien un exemple a prendre c'était celui là
_________________
re gozh eo an douar evit ober gouap anezhañ

http://kourikan.over-blog.com

http://histoirebretagne.over-blog.com

Salut,

Comme chacun le sait, je ne suis pas Vannetais moyen-oriental, je suis Trégorrois d'entre Trieux et Léguer ( = c'est à dire les meilleurs ! lol

)

Je me permettrai cependant un droit d'ingérance international en proposant de voir dans l'expression : Er Vrèrh, non pas LA Bretagne, mais EN Bretagne.

* Er = forme raccourcie de en er = dans le / dans là.

Et dans ce cas, à part la mutation du B initial en V, je suis d'accord sur ce *Er qui peut être pris comme un article mais qui n'en n'est pa un.

JC Even yey

Bonjour,

Si fils de Bretagne se dit mab Breizh, comment dit-on fille de Bretagne : merc'h Vreizh, plac'h Vreizh ?

Chevalier Age : 29 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 397

moi je pense pas qu'on ferait la mutation. il ne faut pas abuser des mutations sur les noms de lieux apposés comme ça.

normalement, la fille de quelqu'un se dit "merc'h", le plus souvent plac'h ça veut dire fille par opposition à garçon, et non pas fille par opposition à fils.

donc je vote pour: merc'h breizh, la fille de la bretagne.

fille de bretagne se dirait plutôt merc'h a vreizh (c'est indéfini).

Merci.

Druide Age : 55 Inscrit le : 17 Fév 2008 Messages : 121

Druide Age : 41 Inscrit le : 06 Mai 2008 Messages : 96

Chevalier Age : 29 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 397

le chiffre 6 provoque la mutation b>v sur le mot "bloaz" (blez en vannetais), mais c'est un cas particulier...

Druide Age : 41 Inscrit le : 06 Mai 2008 Messages : 96

Oui, en effet, mais là il vaut mieux dire que le mot bloaz mute lorsqu'il est précédé d'un chiffre et de l'adjectif interrogatif pet (hormis un, trois, quatre, cinq, neuf et mil).

pet vloaz eo ?
daou vloaz, c'hwec'h vloaz, seizh vloaz, eizh vloaz, dek vloaz, kant vloaz...

mais : ur bloaz, tri bloaz, pevar bloaz, nav bloaz, mil bloaz

par contre : "Homañ a zo diwar Ursul a oa seizh bloavezh kompren enni, celle-ci descend d'Ursule à qui il fallait sept ans de réflexion pour comprendre (tant elle était sotte)."
Jules GROS

je pense donc qu'on peut écrire : le chiffre 6 ne provoque pas de mutation adoucissante sur le mot qui suit (excepté dans le syntagme suivant : c'hwec'h vloaz).

Druide Age : 55 Inscrit le : 17 Fév 2008 Messages : 121

Chevalier Age : 29 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 397

remarque en passant pour ceux que ça intéresse: le b de blez mute en v aussi après nav dans certains parlers bas-vannetais (caudan...). bref, à caudan les gens disent souvent "nav vlez".