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| Auteur | Message |
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an_distro Guerrier Celte


   Age : 23 Inscrit le : 01 Sep 2006 Messages : 592
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 6:22 | |
| | konomor a écrit: | | mais quand on est étudiant (je l'ai été) c'est cool combattre les injustices la misere du monde et tout ça...mais apres quand quand tu bosses et que tu dois nourrir tes gosses c pas la meme... |
EXACTEMENT !
BH |
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spontus Druide


  Age : 37 Inscrit le : 14 Nov 2006 Messages : 90
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 11:01 | |
| | Blanche Hermine a écrit: | | konomor a écrit: | | mais quand on est étudiant (je l'ai été) c'est cool combattre les injustices la misere du monde et tout ça...mais apres quand quand tu bosses et que tu dois nourrir tes gosses c pas la meme... |
EXACTEMENT !
BH |
J'ai l'impression que du côté d'adsav on évite de perdre du temps aux jeunes en leur expliquant les vraies réalités de la vie active. Si c'est le cas, vos jeunes sont bien préparés pour affronter la vie. |
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Falc'hun Du Breton et Celte a jamais


   Age : 18 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 2030 Lec'hiadur/Localisation : Bro Sant-Brieg Breizh-Uhel
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 14:37 | |
| | Citation: | J'ai l'impression que du côté d'adsav on évite de perdre du temps aux jeunes en leur expliquant les vraies réalités de la vie active. Si c'est le cas, vos jeunes sont bien préparés pour affronter la vie. |
Expliquer quoi? Que c'est les étrangers piquent le rare boulot qu'il y a en bretagne? Tu dit n'importe quoi Spontus... _________________ Pour signer cliquez ici : http://bzh.geobreizh.com (Pour un .bzh)
Perak deskiñ amerikaneg? Warc'hoazh e vo komzet brezhoneg gant ar bed a-bezh! |
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spontus Druide


  Age : 37 Inscrit le : 14 Nov 2006 Messages : 90
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 15:06 | |
| | Falc'hun du a écrit: |
Expliquer quoi? Que c'est les étrangers piquent le rare boulot qu'il y a en bretagne? Tu dit n'importe quoi Spontus... |
Je n'ai jamais parlé de cette bouillie du fn typiquement franchouillarde sur l'immigration. Je parle tout simplement des charges sociales injustes sur les recettes des commerçants et artisans bretons et ceux qui entreprennent en Bretagne, sans oublier les entreprises qui veulent investir en Bretagne. Je n'ai rien contre les étrangers. Je les aime. Ils peuvent nous amener des devises par le tourisme et bouster notre économie avec la création de nombreux jobs. J'ai une horreur du front national qui est un parti ultra-jacobin et anti-breton.
Dernière édition par le Sam 6 Jan - 16:06, édité 1 fois |
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Chouan r Invité
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 15:21 | |
| spontus a écrit:
| Citation: | Ce cheminement est une réalité quotidienne due aux charges assourdissantes qu'ils doivent supporter. Ils ont au final une retraite de misère. La politique de gauche est responsable de cette spoliation du fruit du boulot ! Une atteinte à la liberté du travail ! On taxe trop les artisans et commerçants bretons mais aussi tous les bretons qui veulent bosser plus. Rien que pour çà je ne voterai plus jamais les partis de gauche bretons, et la gauche en général. Le bosseur doit être récompensé proportionnellement aux heures de boulot accomplies. Il faut récompenser la valeur du travail. Udb, Emgann, n'incarnent pas du tout cette envie de libérer le travail ni de valoriser la valeur du travail | .
Les bretons veulent bosser plus? Va dire ça aux bretons qui travaillent dans les usines d'agroalimentaire. S'il existe des taxes, des charges c'est pour redistribuer la richesse entre ceux qui gagnent beaucoup et les autres.Pour faire fonctionner les services publiques. Spontus tu propose pour la bretagne une sociétée à l'américaine ou à l'anglaise:la fin de la redistribution entraine une augmentation des inégalités, de plus quand le travaille est moins réglementé les patrons peuvent plus facilement embaucher des ouvrier étranger sous payés (ce qu'adsav semble ne pas aimer). L'exemple pour la bretagne me semble la Hollande ou le danemark: ils ont choisi de développer la recherche et l'éducation et ont ainsi créé une économie forte. Pour payer la formation il faut de l'argent donc des charges. C'est vrai spontus que les ouvriers, les paysans, les artisans bretons sont trop taxés, la solution est simple il faut taxer le grand patronat breton qui exploite la bretagne main dans la main avec le gouvernement francaoui. Il faut aussi taxer les rentiers qui avec leurs actions gagnent de l'argent sur le dos des travailleurs bretons. La libéralisation de l'économie entraine des hausses de prix comme par exemple pour l'eau en bretagne. Bevet BZH dieub ha sokialour |
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spontus Druide


  Age : 37 Inscrit le : 14 Nov 2006 Messages : 90
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 15:36 | |
| | Chouan rouge a écrit: | L'exemple pour la bretagne me semble la Hollande ou le danemark: ils ont choisi de développer la recherche et l'éducation et ont ainsi créé une économie forte. Pour payer la formation il faut de l'argent donc des charges. C'est vrai spontus que les ouvriers, les paysans, les artisans bretons sont trop taxés, la solution est simple il faut taxer le grand patronat breton qui exploite la bretagne main dans la main avec le gouvernement francaoui. Il faut aussi taxer les rentiers qui avec leurs actions gagnent de l'argent sur le dos des travailleurs bretons. La libéralisation de l'économie entraine des hausses de prix comme par exemple pour l'eau en bretagne. Bevet BZH dieub ha sokialour |
On n'est pas à la veille de battir en Bretagne historique une société à la danoise ou hollandaise. Notre économie est plombée. La construction du nouvel aéroport est un nouveau coup de verrou pour empêcher l'émancipation de la Bretagne. On nous donne comme cadeau de consolation le TGV plan 2007-2012. La Bretagne représente 60 ans de gâchis économique et d'aménagement du territoire. La moitié de notre population a foutu le camp avec une économie bretonne victime d'un tsunami historique. La première entreprise de la Bretagne, ce sont les artisans, les commerçants et les paysans. Il faut sauver ce tissu social. On a quelques points commums même si pour moi la gauche n'est plus à la mode ni synoyme de modernité. Les idées de gauche sont en crise profonde. |
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Falc'hun Du Breton et Celte a jamais


   Age : 18 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 2030 Lec'hiadur/Localisation : Bro Sant-Brieg Breizh-Uhel
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 18:05 | |
| | Citation: | pour moi la gauche n'est plus à la mode ni synoyme de modernité. Les idées de gauche sont en crise profonde. |
Au contraire, les idées de gauche sont à la mode. Beaucoups de personnes se disent de gauche alors qu'elles sont de la bonne droite! Les gens de la gauche caviar ne sont en aucun cas des gauchistes mais comme maintenant la gauche c'est ça... _________________ Pour signer cliquez ici : http://bzh.geobreizh.com (Pour un .bzh)
Perak deskiñ amerikaneg? Warc'hoazh e vo komzet brezhoneg gant ar bed a-bezh! |
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spontus Druide


  Age : 37 Inscrit le : 14 Nov 2006 Messages : 90
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 18:36 | |
| | Falc'hun du a écrit: | | Au contraire, les idées de gauche sont à la mode. Beaucoups de personnes se disent de gauche alors qu'elles sont de la bonne droite! Les gens de la gauche caviar ne sont en aucun cas des gauchistes mais comme maintenant la gauche c'est ça... |
le gauche caviar n'appartient pas au paysage politique breton. Il y a bien de la confusion dans ton esprit pour dissocier les 2 paysages politiques. La perte des partis bretons de gauche vient de ce constat que tu viens d'exprimer. Ils ne savent pas se démarquer des partis de la gauche française. Vous faites la même politique, la même semoule. Une approche politique ringuarde et trop française. Les jeunes veulent un réel changement. Il s'en foute de la diabolisation anti droite. Ils veulent autre chose de plus dans la mouvance. Ils veulent décourvrir un autre horizon. Vous aurez beaucoup de mal à empêcher l'évolution croissante d'adsav. Je ne suis pas d'adsav. je tiens une nouvelle fois à le préciser. ADSAV fait plus rêver selon moi. Maintenant, je vous respecte parce que je suis breton comme vous. Nous sommes tous des frères mais avec des opinions différents. Je suis content de converser avec vous. |
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Falc'hun Du Breton et Celte a jamais


   Age : 18 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 2030 Lec'hiadur/Localisation : Bro Sant-Brieg Breizh-Uhel
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 19:57 | |
| j'arrive tres bien à dissocier les 2 paysages mais il faut avouer que l'on ne peut changer de modele comme ça du jour au lendemain! Les breton ont peurs du changement et de l'avenir. Les secouer une bonne fois pour toute serait pas mal...
Encore une fois on ne change pas d'opinions comme ça et je soutient encore Emgann. _________________ Pour signer cliquez ici : http://bzh.geobreizh.com (Pour un .bzh)
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c'hwilh-kaoc'h Ecuyer


   Age : 34 Inscrit le : 29 Déc 2006 Messages : 11
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 20:58 | |
| | spontus a écrit: | Je n'ai rien contre les étrangers. Je les aime. Ils peuvent nous amener des devises par le tourisme et bouster notre économie avec la création de nombreux jobs. J'ai une horreur du front national qui est un parti ultra-jacobin et anti-breton. |
Je ne me repeterai pas concernant mon point de vue sur Emgann et Adsav (ne considérant pas l'udb comme bretonne) je l'ai déjà fait plus haut dans les messages. Par contre Spontus je ne suis pas du tout d'accord avec toi concernant les "bénéfices" du tourisme. Bénéfices financiers sûrement, mais pour qui? Combien de bretons en profitent? Combien de français? Et quand je vois les dégats du tourisme sur le paysage breton, je préferai mille fois que tous ces touristes aillent polluer les côtes du Sud de la France que de venir nous "emmerder" en Bretagne! Nous n'avons que faire de leur argent! Moi aussi j'aime les étrangers, mais je n'aime pas voir ces anglais venir s'installer en centre bretagne et faire monter les cours de l'immobilier au détriment des jeunes bretons qui veulent vivre au pays! Une petite réflexion concernant les différents partis bretons, je ne commenterai pas le fait qu'un parti se revendique en plein expansion ou autre, mais pour qu'un parti marche, il lui faut des leaders charismatiques, et là je suis désolé, je vais me faire des ennemis partout, mais je n'en vois AUCUN leader ayant un peu de charisme! Au fil des messages, je suis conforté dans l'idée que de nombreux adhérents d'Emgann à Adsav le sont avant tout pour la Bretagne et moins pour les idées des dirigeants de ces partis. A quand un grand parti unitaire breton rassemblant toutes les forces vives de Bretagne? |
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spontus Druide


  Age : 37 Inscrit le : 14 Nov 2006 Messages : 90
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 22:39 | |
| | Falc'hun du a écrit: | j'arrive tres bien à dissocier les 2 paysages mais il faut avouer que l'on ne peut changer de modele comme ça du jour au lendemain! Les breton ont peurs du changement et de l'avenir. Les secouer une bonne fois pour toute serait pas mal...
Encore une fois on ne change pas d'opinions comme ça et je soutient encore Emgann. |
100% d'accord avec toi, les bretons sont traumatisé par le changement. le monde médiatico politique alimente les peurs et manoeuvre la diabolisation pour nanipuler l'opinion public bretonne. Il est le compositeur de cette messe funêbre. Il ne faut pas céder en faisant une vraie différence entre un adversaire breton et un ennemi de l'hexagone. La gauche bretonne doit assumer aussi bien que le fait adsav ses idées politiques pros bretonnes. On aime ou on aime pas adsav, mais on ne peut pas leur reprocher de s'assumer, bien ou mal. Je m'intéresse plus à l'addition des scores des partis bretons que le résultat d'un seul parti breton. Nous pouvons décoller collectivement et là c'est jouable, a condition d'éviter de présenter 2 partis bretons au même endroit. Nous priverons les partis français de faire le plein des voix. |
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an_distro Guerrier Celte


   Age : 23 Inscrit le : 01 Sep 2006 Messages : 592
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 23:43 | |
| Se battre pour l'indépendance politique ET économique de la Bretagne, c'est aussi se sacrifier ! Je ne crois pas qu'une fois une certaine émancipation politique de la Bretagne, il faille rester comme des **** se saouler ! Et si dire que nous travaillerons moins, c'est de la pure démago ou le reflet des espérances de certains une fois que la Bretagne se libérera !
ON A RIEN SANS RIEN !
Si en france, on dit aux gens : ne travaillez pas ou peu, vous aurez de quoi vivre d'aides sociales, une grande majorité suivra cette politique d'assistanat, sans songer aux conséquences futures de ce laxisme au travail ! Je ne dis pas non plus que la période suivant l'indépendance sera le camp de travail, mais faut apprendre le sens du sacrifice aux jeunes Bretons.
Je crois qu'il faut pas non plus "idéaliser" le combat indépendantiste au risque de passer aux yeux du peuple pour de doux idéalistes rêveurs ! Le combat qui nous anime est avant tout, à mon avis, le meilleur moyen d'être maitres de notre destin et donc de mieux protéger notre nation. Mais cela ne signifie pas une prospérité économique dès le lendemain, il y aura un sacrifice à faire, ou bien à inculquer à nos enfants.
BH |
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Elessar Chevalier


   Age : 21 Inscrit le : 30 Oct 2005 Messages : 350
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 23:51 | |
| | Bof, je connais bien peu de pays européens qui une fois émancipés se sont appauvris. Ne plus être français nous offrira bien des opportunités économiques, et fera grimper en flèche le niveau de vie. Quand on voit la France par rapport à ses voisins, on ne peut qu'espérer ne plus être français. |
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Zav Bon Breton

   Age : 19 Inscrit le : 15 Mai 2005 Messages : 1231
| Sujet: Re: EMGANN Sam 6 Jan - 23:54 | |
| | C'est sûr que le modèle social français serait difficilement transposable dans un petit pays comme la Bretagne. Mais de toute façon, l'économie d'un petit pays et d'une grande puissance sont incomparables. |
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spontus Druide


  Age : 37 Inscrit le : 14 Nov 2006 Messages : 90
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 0:19 | |
| | Zav a écrit: | | C'est sûr que le modèle social français serait difficilement transposable dans un petit pays comme la Bretagne. Mais de toute façon, l'économie d'un petit pays et d'une grande puissance sont incomparables. |
Je pense que tout est encore possible. Les bretons sont capables de s'adapter plus facilement que les français aux changements. Les bretons sont habitués à se mettre minable pour montrer qu'ils sont de bons serviteurs. En donnant l'opportunité au peuple breton de se réunir pour réaliser de beaux projets, on développera tous ensemble une inspiration collective et affective, vraiment historique pour nous tous. On a le potentiel de CONSTRUIRE de grandes choses. Le peuple breton n'est pas un sous peuple avec une sous culture, une sous langue etc. On constate que les petits pays européens s'en sortent beaucoup mieux que les grands pays européens. Tout est dans la tête ! |
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Chouan r Invité
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 18:51 | |
| Spontus
| Citation: | | Je m'intéresse plus à l'addition des scores des partis bretons que le résultat d'un seul parti breton. Nous pouvons décoller collectivement et là c'est jouable, a condition d'éviter de présenter 2 partis bretons au même endroit. Nous priverons les partis français de faire le plein des voix. |
Eviter de présenter 2 partis breton au même endroit??? Mais spontus les raison du vote pour un parti breton de droite (adsav,"PB") ou de gauche(Emgann,udb)ne sont pas les mêmes, et donc ils n'ont pas les mêmes électeurs . Les électeurs de gauche défendent la bretagne car pour eux cela leur semble l'échelle géographique la mieux adapté pour un développement harmonieux, pour les partis progressistes le peuple breton n'a plus à subir l'agression du capitalisme français qui entraine pour les bretons des salaires plus bas qu'en france et des condition de vie plus dure( logement cher et travail à la chaine en usine.De plus les parti de gauche refuse les dégats écologique du fait de la politique parisienne . Le Pb lui défend des idées libéral (sélection à l'université, défence du oui à la constitution européenne) son discours s'adresse au tenant du libéralisme. Adsav a un discours passéiste parlant d'une bretagne catholique, rural qui n'existe plus, son discours est semblable àcelui des partis bretons des années 30(repli sur soi même ,refus de l'autre). Son programme s'adresse aux romantiques révant de nominoé ou d'alain le grand et qui ont peur de voir la bretagne changer.
Bevet BZH dieub ha sokialour. |
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Backstaber Chevalier


   Age : 22 Inscrit le : 29 Oct 2006 Messages : 436 Lec'hiadur/Localisation : Resnn/Rennes/Roazhon
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 19:15 | |
| [.
Dernière édition par le Mer 19 Sep - 22:34, édité 1 fois |
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Bro gozh Lancelot


   Age : 25 Inscrit le : 31 Aoû 2006 Messages : 685 Lec'hiadur/Localisation : Enez Bro C'hall
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 19:19 | |
| c'est sûr que bevet breizh dieub ha sokialour ça fait pas du tout années 30, et les kalachs dans la jolie étoile ça fait aussi très récent et très démocratique ça.
Le discours passéiste d'adsav, laisse moi rire, tu n'a jamais lu notre programme et tu parle de nous, écologiquement nos positions sont sûrement bien plus engagées que les tiennes, économiquement aussi, et en fait je pense que mis à part le passage sur l'immigration qui te fait fantasmer tu n'a rien lu du programme d'adsav, et encore, même le passage sur l'immigration tu n'a pas du le lire vu comment tu en parles.
Tu sais, le combat contre le méchant capitalisme qui est la cause de toute la misère du monde, c'est du même ordre que le fn avec son combat contre les immigrès qui causent toute la misère du monde, c'est bien joli mais personne n'est assez dupe pour y croire. Quand j'étais lycéen aussi je faisaisles actions anti capitalistes pour vivre dans un monde d'amour, de paix, avec les petits zozios qui font cui cui et tout et tout, et puis je suis devenu étudiant, et depuis peu salarié, et j'ai légérmeent eu une autre vision du monde.
Enfin bref, ton message reflète bien ce que tu n'arrive pas à comprendre, emgann, adsav, parti breton, c'est pareil !!! Oulalala, sacrilège, je sais je mèrite d'être fusillé pour avoir dit ça, je vais nuancer. C'est pareil pour la plupart des bretons, pour la population bretonne une parti indépendantiste c'est un parti indépendantiste et point barre, elle ne s'y intéresse pas suffisament pour voir les nuances.
Si deux partis indépendantistes se présentent, ça ne fera que réduire leur score, du moins j'ose l'espèrer, parce que ce qui fait principalement la différence entre toi et moi, c'est que moi si il n'y a pas adsav là où je vote, je voterai parti breton ou emgann si un des deux partis y est. alors que toi question toute conne..
Si adsav est présent dans ton canton, et ni emgann ni le PB, tu votera adsav ou autre chose ? (je devine ta réponse, mais je la pose juste pour te faire réfléchir).
Moi je suis breton indépendantiste avant tout, adsav n'est qu'un parti qui arrive en seconde place. Toi tu es sokialour avant tout, et la bretagne indépendante arrive en seconde place.
Le propre du patriotisme est de se passer d'idéologie. _________________ Emañ Bro C'hall oc'h addegas ar boan a varv evit ar brezhoneg ! La france rétablit la peine de mort pour la langue bretonne ! |
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an_distro Guerrier Celte


   Age : 23 Inscrit le : 01 Sep 2006 Messages : 592
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 19:27 | |
| Très bonne réponse Bro Gozh ! ^^
Chouan Rouge, tu sembles fonctionner pas mal par clichés, je me trompe ? Quant à l'écologie, elle n'est pas réservée à la "gauche" comme tu le prétends...
Voici mon esprit : 1- BRETON 2- NATIONALISTE 3- INDEPENDANTISTE
4- GAUCHE/CENTRE/DROITE : pas une question d'actualité !
ET TOI ???
BH |
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Chouan r Invité
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 19:41 | |
| 1)indépendantiste/socialiste
je ne C**çois pas l'indépendance sans changement social.Sinon quel est l'intérêt pour le peuple breton de devenir indépendant,c'est la position que défend le SNP en écosse, l'indépendance comme moyen d'améliorer les conditions de vie des gens. Si dans une bretagne indépendante les inégalitées reste les mèmes alors je préfère autant rester dans le giron de la métropole.
Bevet BZH sokialour ha dieub! |
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an_distro Guerrier Celte


   Age : 23 Inscrit le : 01 Sep 2006 Messages : 592
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 20:02 | |
| Avant d'être rouge, verte ou que sais-je encore, pour moi, la Bretagne doit être émancipée !!!
Le changement social arrivera APRES l'indépendance. Je suis d'accord qu'il est important aujourd'hui de savoir où l'on va, et avec quelle "idéologie" mais ça ne doit pas primer que la base : le combat BRETON !
Bh |
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Backstaber Chevalier


   Age : 22 Inscrit le : 29 Oct 2006 Messages : 436 Lec'hiadur/Localisation : Resnn/Rennes/Roazhon
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 20:04 | |
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Dernière édition par le Mer 19 Sep - 22:33, édité 1 fois |
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Bro gozh Lancelot


   Age : 25 Inscrit le : 31 Aoû 2006 Messages : 685 Lec'hiadur/Localisation : Enez Bro C'hall
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 20:06 | |
| D'accord, donc on peut dire adieu à l'indépendance, tout simpleemnt parce que ton idéologie ne représentera jamais toute la population bretonne, otut comme adsav ne représentera jamais toute la population bretonne, par contre il se peut qu'un jour les indépendantistes (toutes tendances confondus) représentent la majorité de la population bretonne.
Mais ce jour là on pourra oublier tout espoir d'indépendance avec ton raisonnement. Une Bretagne indépendante à mon image, ou alors une Bretagne sinsitrée en France, ta postion est je trouve assez déplorable. Tu préfère que la Bretagne continue de mourir, que notre langue continue d'être assassinée, que le peuple breton soit toujours symbolisé par la bécassine de service aux yeux des français, plutôt que de mettre de côté ta couleurs politique pour mettre en avant l'indépendance Bretonne. Cette poltiique va mener l'emsav ou plutôt le peu qu'il en reste à sa perte. _________________ Emañ Bro C'hall oc'h addegas ar boan a varv evit ar brezhoneg ! La france rétablit la peine de mort pour la langue bretonne ! |
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konomor Chevalier


   Age : 31 Inscrit le : 18 Sep 2006 Messages : 429 Lec'hiadur/Localisation : ar bed okitania / bro leon
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 21:03 | |
| En fait on se rend compte que ce sont ceux qui se disent les plus "ouverts" sur le monde et sur les autres(!) qui le sont le moins ! etre pret à sacrifier Breizh pour ses idées |
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an_distro Guerrier Celte


   Age : 23 Inscrit le : 01 Sep 2006 Messages : 592
| Sujet: Re: EMGANN Dim 7 Jan - 21:24 | |
| | CQFD |
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